| Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
15.07.2025, 00:08
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
Имеем ЭБУ от ПЛМ.
Чудит регулятор холостого хода на основе шаговика с 2мя обмотками с отводом от средней точки, подсоединенному к плюсу, крайние выоды которых через транзисторные ключи коммутируются на землю.
Примерная схема такова, за исключением того, что транзисторы:- полевики в микросхеме в диповском корпусе.
Небольшое описание алгоритма работы:
- при включении зажигания дается шагов 60 на поднятие клапана добавочного воздуха в регулятор холостого хода (РХХ)
- после запуска мотора поддерживаются обороты холостого хода (ХХ) на уровне 750 rpm.
- по диагностике РХХ открыт примерно на 50 шагов
- при открытии дросселя делается шагов 10 в сторону открытия, при закрытии дросселя (сброс газа) регулятор опять вступает в работу, плавно снижает обороты до 750 rpm, РХХ возвращает положение к 50.
- при выключении зажигания РХХ делает шагов ну скажем 100 на закрытие чтобы 100% перекрыть подачу дополнительного воздуха.
Это пока мотор недолго проработал. При работе мотора минут от 20 начинаются чудеса чудесатые.
РХХ не шагает на открытие, а вот на закрытие весьма охотно.
Проявляется след. образом:
- сбрасываешь газ:
- глохнет и не заводится.
При открытии дроссельной заслонки заводится и работает.
То есть шаговик на закрытие отрабатывает четко.
На открытие шаги не отрабатывает.
Ставился новый РХХ, картина остается той же самой.
Управление транзисторными ключами приходит с ног процессора.
На каждый ключ своя нога.
Я что-то не встречался с такой ситуацией, чтобы при вылете одного или нескольких ключей шаговик начинал работать только в одну сторону.
В сбой программы тоже как-то слабо верится.
Кто-нибудь сталкивался с таким явлением у шаговиков?
ЗЫ. Осциллографом пока что его не пытал.
Последний раз редактировалось Falconist; 15.07.2025 в 09:31.
Причина: Абзацы, орфография, пунктуация,… = читабельность
|
|
|
|
15.07.2025, 04:32
|
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках.
ЭБУ ломается крайне редко.
Надо провести диагностику всех датчиков, особенно ДПДЗ и кислородных.
Искать перелом в проводах к электродвигателю - бывает изоляция внешне целая,
а медь сломана, возможно неконтакт в разъёме.
Может быть придётся сделать генератор, и прицепить его к разъёму на косе к ЭБУ,
и на горячую проконтролировать вращение в обе стороны.
Если так будет работать, возможно пайка разъёма на плате ЭБУ потрескалась.
Искать подсос воздуха во впускной коллектор во всех возможных местах,
возможны трещины - может они расходятся от температуры.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
15.07.2025, 09:10
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках.
Сообщение от Алексей_ПП
|
|
Надо провести диагностику всех датчиков, особенно ... и кислородных.
|
Хм...
Сообщение от zev
|
|
- при включении зажигания дается шагов 60 на поднятие клапана добавочного воздуха в регулятор холостого хода (РХХ)
|
и при чем тут кислород, если движок еще не запущен? Какой кислород должен, по-Вашему, ожидать ЭБУ, чтобы создать стартовае условия?
А вот ДПДЗ - запросто может подгадить, ибо открытая ДЗ при запуске предполагает исключение РХХ из "предстартовой подготовки".
Сообщение от zev
|
|
РХХ не шагает на открытие, а вот на закрытие весьма охотно
|
А что при этом говорит диагностика? Какое положение регулятора? Открываться пытается?
Сообщение от zev
|
При открытии дроссельной заслонки заводится и работает.
То есть шаговик на закрытие отрабатывает четко.
На открытие шаги не отрабатывает.
|
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.07.2025, 11:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
В какой-то Мицубиши емнип сломался датчик потока воздуха (пьезо) - мотор творил абы что.
разборка датчика показала, что он (пьезопластина) ранее был уже сломан и склеен эпоксидкой предыдущим хозяином/ремонтником машины.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.07.2025, 21:14
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
Сообщение от Yuri222
|
|
сломался датчик потока воздуха (пьезо)
|
А подробней можно? Не смог найти такого. Если это ДМРВ, то на каком принципе измеряется масса проходящего воздуха?
Ну и пьезо в автоэлектронике... А помехозащищенность на длинной кишке от датчика до ЭБУ ?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.07.2025, 22:07
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
akegor, препятствие в потоке и измерение давления на него. Измеритель разрежения или избытка давления, уже газодинамика, но тоже работает.
Они пьезоэлектрические и пьезорезестивные по принципу…
Если усилитель в том же корпусе, то с оговорками можно.
Про автомобили - не встречал, но в других местах на потоках воздуха встречались, и в не лучших условиях (вибрации, шумная сеть,…).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
15.07.2025, 22:39
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
Сообщение от mike-y-k
|
|
препятствие в потоке и измерение давления на него
|
В качестве "около ДМРВ", точнее, датчика скорости потока, применяется (сейчас уже скорее "нет", чем "да") "лопата" - подвижная заслонка с переменником, пьнзо - не попадалось.
Сообщение от mike-y-k
|
|
Измеритель разрежения или избытка давления
|
Может, пульсаций?
А вообще, ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) в современном двигателе термоанемометрический. Исполнения разные (открытые спирали - быстродействующие, спирали под пластиной - инерция повыше), но принцип - ТА.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.07.2025, 23:58
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
akegor, если у трубы переменное сечение, то изменение давления пропорционально потоку, почти аналогично с изгибами.
Та лопатка в трубе может стоять жестко и ее деформации - предмет измерения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.07.2025 в 00:02.
|
|
|
|
16.07.2025, 10:36
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,919
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Кто имел дело с шаговиками? Я в непонятках
akegor, это старый клиент приехал на машине, попросил глянуть.
Там в трубе воздуховвода ( под капотом) этот датчик торчал, тонкая неширокая пластинка
Неск-ко см высотой (2-3 см может быть, не помню уже точно).
как я его неисправность вычислил - уже и не знаю , лет 30 прошло.
Клеить обратно не стали, товарищ пошел искать новый датчик.
Машина на ХХ чадила изрядно
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.
|
|