Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Непрочитано 07.12.2024, 15:25  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
Элементарно!
Ну так розповити, раз это элементарно))
zoog вне форума  
Непрочитано 07.12.2024, 15:38  
Variant.99
Частый гость
 
Регистрация: 03.12.2024
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Variant.99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

А что там непонятного то? Выпускался специальный вид коннектора IDC с установленным внутри третим рядом ножей, соединенных между собой и с ножами земли, и при наколке шлейфа промежуточные проводники попадали как раз на ножи третьего ряда.
Variant.99 вне форума  
Непрочитано 07.12.2024, 15:56  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Проблема в том, что обратные токи текли не по выделенным земляным проводникам, а через 1-2 пина с сомнительным контактом все вместе - это лучше, чем ничего, но до полноценной квазидиффпередачи (это которая по 1му проводу сигнальному) так же далеко. Просто представьте себе 10-20-40 земляных падов к-л МК, заземлённых через 1 дорожку.
zoog вне форума  
Непрочитано 07.12.2024, 16:15  
Variant.99
Частый гость
 
Регистрация: 03.12.2024
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Variant.99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Кароче говоря, порывшись в своих ящиках со старым хламом, который хотел выкинуть на новый год, нашел в нем 80-жильный PATA-шлейф.
Вот он, с тремя рядами ножей, средний ряд - земля, ножи соединены между собой и с земляными ножами первого и второго рядов: (см. фотки внизу)
Я же помню эту конструкцию, я её своими руками ремонтировал еще в бытность древних компутеров. Так что, что бы вы там ни выдумывали и ни сочиняли, но против законов физики нечего переть.
В последствии, с ростом скоростей, PATA завершил своё существование на стандарте UDMA133 и перешел на SATA. Но это уже совсем другая история(С)Каневский

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
представьте себе 10-20-40 земляных падов к-л МК, заземлённых через 1 дорожку.
Но зачем? Мужик в том видосе дает ЧЕТКОЕ объяснение - эти дорожки будут опираться на слой земли под дорожками. В PATA-шлейфе такого слоя нет, поэтому ввели промежуточные проводники. Но это никак не противоречит законам физики.
Пересмотрите видос еще раз и внимательно осознайте то, о чем он говорит.
Конечно, у вас может не хватать знаний для понимания этих принципов. Но тут уже не вина того мужика. В математике тензорные уравнения понимают тоже только избранные. Так же и здесь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241207_180229.jpg
Просмотров: 0
Размер:	707.0 Кб
ID:	184743   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241207_180625.jpg
Просмотров: 0
Размер:	509.0 Кб
ID:	184744  

Последний раз редактировалось Variant.99; 07.12.2024 в 16:28.
Variant.99 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Variant.99 за это сообщение:
ForcePoint (07.12.2024), Александр Д. (08.12.2024)
Непрочитано 07.12.2024, 16:46  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
я её своими руками ремонтировал еще в бытность древних компутеров
А что там ремонтировать?

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
Так что, что бы вы там ни выдумывали и ни сочиняли,
Есть возражения? Начинайте по пунктам.

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
Мужик в том видосе дает ЧЕТКОЕ объяснение - эти дорожки будут опираться на слой земли под дорожками.
Этот мужик ещё в самом начале чётко сказал: земля - это не [del]земля[/del] ноль.

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
Но это никак не противоречит законам физики.
Но и толка от этого не очень.

Сообщение от Variant.99 Посмотреть сообщение
Конечно, у вас может не хватать знаний для понимания этих принципов. Но тут уже не вина того мужика. В математике тензорные уравнения понимают тоже только избранные. Так же и здесь.
Я вроде всё хорошо разжевал, странно, что не поняли. Ну и ладно.
zoog вне форума  
Непрочитано 07.12.2024, 17:07  
Variant.99
Частый гость
 
Регистрация: 03.12.2024
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Variant.99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

А, ну понятно. Я ж говорю - басня Крылова "Обезьяна и очки" (читали в детстве? Так прочитайте в старости).
Вам просто очень хочется поспорить. Знаний и понимания темы у вас нет, но спорить - хочется. Прям как та обезьяна в басне.
А я спорить не желаю, ибо у меня есть и знания, и понимание, и для меня это пройденный этап, мне всё в нем понятно, и спорить не о чем. А вы можете спорить хоть до усёру, знаний у вас не добавится.
Variant.99 вне форума  
Сказали "Спасибо" Variant.99
Александр Д. (08.12.2024)
Непрочитано 07.12.2024, 23:17  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Задумался тут - а можно ли вообще с сохранением совместимости организовать квазидифф передачу? Если поставить разъём 40х4, с достаточным количеством обратных проводников, совместимый (2-режимный) контроллер на матплате, такой же на ЖД, даже шлейф не изменится - только сами разъёмы. Старые будут втыкаться в средние 2х40.. все в выигрыше, кроме мелких плат - потребуется в 2 раза больше места. Так в принципе можно и на LVDS плавно перейти - почти 40 дифф линий, хоть терабитные ССД подключай)
zoog вне форума  
Непрочитано 08.12.2024, 08:05  
Variant.99
Частый гость
 
Регистрация: 03.12.2024
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Variant.99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Земля в печатных платах | Слои, компоненты, секции, питание

Прежде чем "задумываться", прочитайте инфу про PATA интрефейс и посмотрите список его сигналов.


PATA был разработан в 80-х годах прошлого тысячелетия. И для увеличения скорости было достаточно перехода на 80-жильный кабель без изменения числа контактов в разъеме и изменения топологии ПП и всего остального. Вы бы хотябы поинтересовались схемотехникой компьютеров, прежде чем фантазировать

А в начале этого тысячелетия был разработан SATA. Вот его распиновка:

Как видно, две дифф.пары, так же разделенные проводниками земли. То есть, принцип остался тот же - разнородные сигналы разделяются земляным проводником. К чему бы это, да? Вот здесь - как раз и подумайте. Только не фантазируйте и не пишите глупостей, а смотрите тот видос и изучайте теорию.

А вот распиновка DDR-памяти. Там как раз используется дифф.пары на каждом сигнале. И все эти сигналы (ВНИМАНИЕ!!!) - разделены земляными контактами. Потому на разъеме DDR так много контактов - потому что между дифф.парами вставлены земляные "разделители", как раз так, как описывает тот мужик в видосе.

Variant.99 вне форума  
Сказали "Спасибо" Variant.99
Александр Д. (08.12.2024)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.