Настройка С1-99, конструирование пробников, генераторы перепада

[add.ocean]

konst-72,
такой вопрос возник. rigol 5072 на фото, какая у него фактическая граничная после раскрытия? нашел вот такой график, это 600МГц по -3дБ.



вообще что известно, все версии раскрываются до 5354, это как-то зависит от прошивки, года и т.п.? Ригол не прикрыл лавочку в последних версиях? Есть ли версии железа лучше-хуже? А можно ли вернуть как было чтобы например отдать по гарантии?

а какая емкость входа на практике?

а то я так посмотрел, 8 гигасемплов, м... может и мне такое надо? лучше бы конечно сразу на гиг

[konst-72]

подозреваю, что на понесённые им затраты по модернизации С1-99 можно было бы прикупить цифровик на 350-500 МГц б/у в хорошем состоянии...

Да, и б/у Тек 500 МГц тоже в планах. Постоянно мониторю Авито в поисках подходящего варианта за приемлемую цену. Уже около года как. Кстати, за Риголом охотился полтора года. И дождался. Взять MSO5072, полностью раскрытый до MSO5354 за цену двух С1-99 (примерно) это ну очень большая удача. Можно, кстати, сравнить с ценой Rigol MSO5354 в России.

[konst-72]

строго говоря, АЧХ осциллографа -3дБ на 150 МГц это как бы одна точка.
если сделаете АЧХ горизонтальной, а начиная с некой частоты монотонный (прямая линия на графике) спад -6дБ на октаву, то ПХ будет такой как она должна быть.

Согласен, по критерию настройки ровной (а лучше горизонтальной) АЧХ в полосе пропускания и равномерного, близкого к -6дБ спада после Fср, можно получить относительно приемлемую ПХ. Но она точно не будет "идеальной", гарантированы выбросы в "+" и "-" и колебания на времени установления. Я же выводил свою ПХ в допуск 1-2% и тут способ настройки только один, по "качественному" (которому заведомо верим) прямоугольному импульсу (перепаду).

[konst-72]

емкость самой иголки, без схемы, и общая Свх пробника:
Hoden без печатной платы, переключатель: 7,5 pF. Свх=9+7,5=16,5
Hoden с печатной платой, переключатель: 4,5 pF. Свх=9+4,5=13,5
Hoden с печатной платой, переключатель убран: 2,5 pF. Свх=9+2,5=11,5
Hoden с печатной платой, переключатель убран, 1:20, Сделителя=5pF. Свх=5+2,5=7,5

Вот это очень интересный вопрос. И я им тоже занимаюсь. Одна из моих целей это переделка пробников на меньшую входную емкость. И это одна из причин, побудивших меня снижать входную емкость осциллографа. Пока вожусь с нашими пробниками, от С1-99, от С1-70 и белваровским от С1-117. Так вот белваровский показал самый худший результат измерения емкости иголки на пустой стакан - 2пФ. Пробник от С1-99 - 0,8пФ.

А это для меня очень важно в борьбе за снижение емкости. Пустой стакан пробника от С1-70 тоже менее 1 пф. Поэтому я и переделал эти два пробника и отказался от возни с белваром. Итог пробник С1-99 емкость 7,3 пф при входном конденсаторе делителя 6,1 пф (5,6+0,47). Такой конденсатор после переделки схемы пробника позволяет мне скомпенсироваться на Свх=11...16пф и не более. Т. е. Ригол и С1-99 компенсируются и мне этого достаточно. В пробнике С1-70 вышел на Свх=6,8 пф, что тоже отлично, но предстоит настройка ПХ под С1-99 (ну я уже писал в обзоре пробников).

[konst-72]

попробуйте проверить на устойчивость переделанный канал Y согласно нижеприведённых сканов.

Прикольная методика, попробую позже. Пока прибор стоит с вынутым трансформатором. Я о методе выбросов. Метод термокамеры не подойдет, если я С1-99 засуну дома в морозильное отделение холодильника, мотивируя соображениями поиска истины, жена меня выгонит из дома.

[konst-72]

konst-72,
такой вопрос возник. rigol 5072 на фото, какая у него фактическая граничная после раскрытия? нашел вот такой график, это 600МГц по -3дБ.

вообще что известно, все версии раскрываются до 5354, это как-то зависит от прошивки, года и т.п.? Ригол не прикрыл лавочку в последних версиях? Есть ли версии железа лучше-хуже? А можно ли вернуть как было чтобы например отдать по гарантии?

а какая емкость входа на практике?

а то я так посмотрел, 8 гигасемплов, м... может и мне такое надо? лучше бы конечно сразу на гиг

Вообще, скоп за свою цену отличный. 350 МГц по паспорту, 410-520 в реале, нарастание 800 пс, полная полоса вплоть до предела 2мВ/дел, 4 канала, 8 (!!) Гс/с, 200М точек память, все виды измерений, декодеры всех разумных последовательных протоколов и еще куча всего ну за очень доступную, демократичную цену. Относительно несложный хак и продолжение темы, который Ригол не прикрыл и не прикроет похоже. Как заметил один чел в русском инете, Ригол стоит и из-за угла наблюдает за происходящим, в основном, как он по продажам натягивает брендов осциллоскопостроения. А вскрывают не так уж много любителей, это на фоне его то продаж. А еще суперский большой 9 дюймов экран 1024 точки с тачскрином и два (!) отличных встроенных генератора произвольной формы со всеми модуляциями (АМ, ЧМ, ФМ). Отличный сигнал на выходе генераторов с временем нарастания 8-12 нс и отсутствием выбросов. Здесь я его коротенько "обозрел". Есть и минусы. Шумный frontend, это плата за доступные народу 8 Гс/с, выручает отличный average до 65536. Нет встроенных 50 Ом, реально жаль. Немного тормозной тачскрин, ну это уже придирки. Емкость входа 15.7 пф. Софт, да прошивается туда-обратно, вроде все без проблем (судя по форуму). Мне не требуется, я купил с рук уже разлоченый без документов, гарантии нет. Я даже прошивку менять не собираюсь, пока абсолютно все устраивает (за эти деньги).

[add.ocean]

до MSO5354 за цену двух С1-99 (примерно) это ну очень большая удача

понятия не имею какая цена 2-х С1-99. На Авито С1-99 может быть и 40т. По факту подозреваю что ему цена в базарный день 20т., учитывая что без работ по доводке он скорее лом, а такие работы это и много времени, и высочайшая, редкая квалификация. Ну а 5072 на Озоне я посмотрел - больше 1000$. Дорого это для 70МГЦ. то есть ушлые коммерсы уже "учли в цене" раскрываемость.

Итог пробник С1-99 емкость 7,3 пф при входном конденсаторе делителя 6,1 пф (5,6+0,47). Такой конденсатор после переделки схемы пробника позволяет мне скомпенсироваться на Свх=11...16пф и не более. Т. е. Ригол и С1-99 компенсируются и мне этого достаточно. В пробнике С1-70 вышел на Свх=6,8 пф, что тоже отлично, но предстоит настройка ПХ под С1-99 (ну я уже писал в обзоре пробников).

результат по емкости прекрасный. да, я замечал что щуп от С1-99 самый наверное правильный. но хвост конечно велик. И по советскому кабелю, мне очень нравится как он надежно заделан, просто высший класс, но по частоте я (пока) не уверен.

путей резко снизить емкость осталось 2:
1. т.к. кабель сейчас основная емкость - можно его укоротить вдвое, это в вашем случае снизит Cвх на ~33%. А 0,5-0,6м еще вполне достаточно.
2. перейти на деление 1:20 что само по себе снизит Cвх на 50%
А можно и 1+2.


вот кстати, может быть вам настроить ваши пробники на ПХ на Риголе, может оптимизировать коррекцию, попробовать выйти на 1-0,7 нс для самого пробника. а потом посмотреть что получится на С1-99.

Вообще правильно конечно, имея образцовый генератор перепада, делать одинаковую картинку без пробника и с пробником (нагрузив генератор одинаково, 50 Ом). но тут конечно могут вмешаться факторы...

[add.ocean]

Так вот белваровский показал самый худший результат измерения емкости иголки на пустой стакан - 2пФ. Пробник от С1-99 - 0,8пФ.

кроме иголки без никто, еще добавляет та часть "папа" которая в нее втыкается, и небольшой фрагмент провода до RC цепи. можно в принципе сэмулировать, воткнув RC цепь штатно, но ни к чему ее не подключая.

Я измеряю пинцетом HB-15. Он всего 100кГц, это мало, но по опыту, десятые доли пФ и единицы нГ он разрешает. Плюс аналитический метод, если у вас конденсатор 10пФ, пробник 1:10, то все что за конденсатором, в сумме обязано быть 90пФ, а со стороны иголки все в сумме будет видно как 9пФ. Все что намерили сверх - и есть емкость иголки + проводка.

у Hoden там 2-2,5 потому что диаметр гильзы мал. У БелВар я намерил 3,5пФ потому что там сама игла массивная (с гнездом) и проводок из нее около 10мм, меньше никак. Ну ничего, зато БелВар это шыдевр дизайна, особенно со своими многочисленными штампиками затейливых форм, семизначными индивидуальными номерами написанными каллиграфией, и аккуратной укладочкой набора важных аксессуаров в пенопласт .

[avmak]

если я С1-99 засуну дома в морозильное отделение холодильника, мотивируя соображениями поиска истины, жена меня выгонит из дома.

Конечно я имел ввиду второй способ.
Кстати, для защитных входных диодов применяют АД110_3Д110 min Сд= 0,6 пФ Uобр=30 В. Есть на мешке от 40 руб.
Диоды АД110А арсенидгаллиевые, мезадиффузионные. Предназначены для защиты цепей аттенюаторов от повышенных напряжений входного сигнала. Используются в радиотехнических и электронных устройствах общего назначения. Выпускаются в металлокерамическом корпусе с гибкими ленточными выводами. Источник: https://eandc.ru/catalog/ad110a/

[Yuri222]

Господа, эти изыски с борьбой за пикофараду емкости щупа - конечно хорошо, не ценой обрезки кабеля щупа - как по мне, уже слишком.
Разве что вы решаете узкие задачи с небольшим по размеру оборудованием, и вам 40-50 см кабеля хватает.
Посмотрел характеристики этого Ригола - у него 8 бит АЦП, на этом фоне - будет ли существенно, если выброс на ПХ уменьшится на полмиллиметра-миллиметр...

А вы не рассматривали возможность изготовить насадку на щуп к осциллографу?
Я понимаю, что сотни вольт на нее не подать - но разве сигналы с наносекундным нарастанием так уж часто встречаются с размахом больше десятка вольт?
Да, к ней понадобится дополнительное питание, но зато входная емкость будет так мала, как вам это нужно, можно обойтись без защитных диодов (если априори не совать им куда не следует и не давать в руку кому ни попадя)...