Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы

Почему может врать частотомер?

Непрочитано 25.08.2024, 00:04  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Почему может врать частотомер?

У меня очередная "Война и мир", прошу прощения за многословность. Но коротко объяснить не умею.

Позавидовал я тут сыну, который собрал часы в ретро стиле на ИН-12. Дай, думаю, тоже на ИН-12 соберу что-нибудь красивое. Вот, например: многоразрядный частотомер. Какие были в 80-х. Не потому, что надо, а так, молодость вспомнить. Да и деталей тех лет у меня куча, толку от них никакого. Совершенно втупую сделал линейку из 7 штук ИЕ2, к каждой ИЕ2 приспособил ИД1, а к каждой ИД1 - ИН-12. А чтобы отсчитывать 1 секунду для цикла измерения прилепил AtMega8 c внешним кварцем (единственное отступление от ретро стиля) На вход частотомера - ЛА3. На первую ножку сигнал, на вторую разрешение счета, а выход на вход линейки ИЕ2. Атмега вырабатывает секундный импульс высокого уровня (открывает ЛА3 для счета), а по истечении секунды переходит на низкий уровень. Потом пару секунд ждет, когда я частоту с табло прочитаю, выдает сигнал сброса на ИЕ2 и начинает отсчет с начала. Ну, классика, ничего лишнего.
А чтобы откалибровать сей дивайс, сделал еще задатчик частоты на часовом кварце 32768 герц. Тоже классическая схеме на паре транзисторов. Я не знаю, насколько точно получились 32768 герц, но это не важно, я просто использовал это как эталон - будем считать, что он точный и подгоним "секундный" интервал под него (на самом деле это не важно, я не прибор для работы делал, а просто ретро-дивайс от "нечего делать"). И вот после подгонки, я присоединяю свой "калибратор" на вход ЛА3 и табло показывает 32768 - 32769. Замечательно, чего лучшего пожелать? Работает. Стабильно.

А потом начались усовершенствования и пошли чудеса, мне везет на чудеса.

Первое. Чтобы он реагировал не только на прямоугольные колебания я ему на вход приспособил компаратор на LM393. На инвертирующий вход сигнал, а на неинвертирующий регулируемое напряжение и обратную связь (для гистерезиса). Осциллограф показывает, что все, что попадает на вход, превращается в красивые прямоугольники и идет на входную ЛА3. Красота. Вот только табло показывает от 30ХХХ до 40ХХХ с лишним в зависимости от положения регулятора напряжения на компараторе, к тому же число это все время пляшет, даже дважды одно и то же не показывает. Осциллограф уверяет, что все нормально, меняется только длительность прямоугольника, а частота не меняется (у него тоже есть измеритель, он стабильно показывает 32.7). Определенно какая-то помеха затесалась.

Выбрасываю ЛА3. Меняю ее на ТЛ3 (благо цоколевка совпадает). ТЛ3 все-таки триггер Шмитта, на помехи не должен реагировать. Ага, та же болтанка.
Подаю сигнал мимо компаратора на ТЛ3 - все те же 32768 стабильно.
Значит, компаратор чудит?

Выбрасываю компаратор, ставлю транзистор. 200 ом последовательно в базе, 2 ком в коллекторе. А переменное сопротивление, которым регулировал компаратор теперь ставлю как потенциометр на вход транзистора, чтобы регулировать входное напряжение. Запускаю дивайс и вижу свои 32768 герц. Но только до первого прикосновения к потенциометру. Выясняется, что есть некоторый диапазон, в котором аппарат показывает 32768, а если уменьшить напряжение то и частота немного уменьшается, а если увеличить - увеличивается. Осциллограф при этом никакой крамолы не показывает. Сигнал вполне стабильный, меняется только напряжение на базе. А на коллекторе вполне приличный прямоугольник, амплитуда 5 вольт, и чуть-чуть меняется фронт.

Делаю классический формирователь прямоугольного напряжения на транзисторе, со смещением на базе, чтобы транзистор открывался полностью, настраиваю так, что от 0.5 до 5 вольт на входе прямоугольник был стабильным. В результате, когда входной потенциометр на масксимуме, показания 32768, если хоть чуть-чуть пригасить вход - 33ХХХ, 34ХХХ и так далее.

Сейчас все формирователи повыбросил, оставил только ТЛ3 на входе. Показывает то, что надо - 32768.

Непонятно, почему я на осциллографе не вижу этих помех, которые счетчик воспринимает как дополнительные импульсы? Там картинка просто идеальная. Или четкие прямоугольники или с небольшим завалом на переднем фронте. ТЛ3 пофигу такие завалы, у него гистерезис не позволяет звенеть. Чтобы ТЛ3 отработала, нужен импульс, который на осциллографе будет видно.

Я не жду, что кто-то разрешит эту проблему, да и не тот это случай, когда вынь да положь надо. Но может кто-то какую-нибудь идею выскажет, откуда невидимые помехи могут рождаться.

PS Все микросхемы серии К155.
Реклама:

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 25.08.2024 в 00:17.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 00:29  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

spamkerdyk, по изложенному можно гадать до турецкой пасхи.
Как организованы земли? Как организовано питание отдельных узлов? Причем, в каждом конкретном случае. Ну и про классику - емкостюки по питанию (керама + марацци) не забыли?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 01:04  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Желательно применять шины питания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hvk6c-bnk_qtfsezmdavxukwazi.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	163.5 Кб
ID:	183264  
kreking вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 02:24  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,125
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,284 раз(а) в 2,150 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

прежде чем приборы собирать - надо научиться понимать как их собирать и тестировать осциллографом.
кстати измерять осциллографом тоже надо учиться
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
akegor (25.08.2024)
Непрочитано 25.08.2024, 08:47  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,687
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Пощупайте шину питания осцилографом. Откроете массу интересного. 155 серия грешит сквозными токами.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 09:26  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
А чтобы откалибровать сей дивайс, сделал еще задатчик частоты на часовом кварце 32768 герц. Тоже классическая схеме на паре транзисторов.
Мне кажется что это причина всего. Я не знаю классическую схему на 2х транзисторах. По мне классика это емкостная трехточка с кварцем на одном транзисторе и гармоническим сигналом на выходе.
Значит у вашей схемы на выходе меандр и на выходе могут образовываться маленькие невидимые переходные процессы. Они ниже порога срабатывания ЛА3 но триггеры и компараторы на них реагируют.
Соберите тестовый генератор с гармоническим сигналом и повторите эксперимент
dgrishin вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 09:39  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Частотомер.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.29 Мб
ID:	183265

Нашел свою самоделку "лохматых" студенческих годов. Собирал "на коленке" вообще без схемы. С динамической индикацией на АОН овском дисплее. Формирователь импульсов взял из журнала Радио (на микросхеме 500 серии как щас помню)
dgrishin вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 10:44  
Augis
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2004
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Augis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Сделать качественый формирователь для частотомера,задача не простая,даже с идеальным питанием.Трудно избавиться от дребезга на фронтах импульса,которие заметить осцилографом тоже надо постараться,иногда.Луче посмотреть на сторону формирователей промышленных частотомеров и собрать упрощеный вариант.В форумах обсуждаеться эта тема.Прикрепил свою колекцию формирователей,если сервер пропустит.
Вложения:
Тип файла: rar Formuotuvas.rar (20.28 Мб, 0 просмотров)
Augis вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 11:30  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,800
Сказал спасибо: 133
Сказали Спасибо 1,152 раз(а) в 549 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Как выше сказано: причина - мусор на сигнале.

Пикосекундные "иголки" на осциллографе ( особенно на бытовых) не видны, но триггеры и счетчики прекрасно переключают.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 25.08.2024, 13:05  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,457
Сказал спасибо: 3,225
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему может врать частотомер?

Схемы тестового генератора и входного узла, всё-таки, - желательны.
Есть ли рядом LM311? Он и побыстрее, и имеет вход разрешения (минус элемент ЛА3).
Ну и блокировочные конденсаторы, конечно. На курсовике, помню, дали мне 531-е вместо запрошенных 155 или 555. Нормальный такой синус в общем проводе осциллограф показывал...

Сообщение от DanilinSA Посмотреть сообщение
Пикосекундные "иголки"
К155ЛА3 явно не по зубам будут. Наносекундные - ещё туда-сюда.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернет-магазины - ваша покупка - описание, оценка (часть 1) realid Барахолка электронных компонентов 1365 30.05.2019 13:27
Обзоры покупок товаров на BANGGOOD.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 11 01.05.2019 10:09
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Корпус для контуров на 3D принтере gavru Делимся опытом 18 12.11.2016 22:54


Часовой пояс GMT +4, время: 07:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.