Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы

Multisim vs LTspice и другие. Сравнение

Непрочитано 10.04.2023, 09:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Подмагниченность индуктивности. В Мультисиме показания по постоянному току прыгают от -5.5 мА до +5.5 мА. В LTspice 17.1 я запустил расчёт 10000 периодов и вывел последние 6 периодов. фактически я задал расчёт 167 сек, а программа считала 152 сек. Почти в реальном времени. Постоянная составляющая получилась -3 нА. Для того что бы узнать среднее значение (постоянную составляющую) и RMS достаточно нажать на CNTRL И щёлкнуть левой кнопкой мыши по сигналу. И не надо никаких приборов. Для более точного результата я использовал постпроцессорную обработку MEAS.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-22-02.png
Просмотров: 0
Размер:	14.7 Кб
ID:	175983   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-21-13.png
Просмотров: 0
Размер:	14.4 Кб
ID:	175984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-13-45.png
Просмотров: 0
Размер:	77.8 Кб
ID:	175985  

Вложения:
Тип файла: zip ПодмагничиваниеИндуктора.zip (52.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 10.04.2023 в 09:41.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 14.04.2023, 17:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Нашёл статью, где автор LTspice приводит простейшую схему на двух КМОП транзисторах, которую Pspice рассчитывает не правильно. Как оказалось - Мультисим затыкается на расчёте этой схемы. Микрокап также загнулся на этой схеме, а Pspice посчитал, но у него сильно маленький фронт на выходе - фактически мгновенный скачёк. SimOne посчитал. SIMetrix также заткнулся. Aim Spice также заткнулся.
CirquitMarker тоже спасовал. B2 Spice тоже заткнулся. Tina TI также заткнулся на полпути.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-14_16-20-45.png
Просмотров: 0
Размер:	32.1 Кб
ID:	176050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-14_16-22-03.png
Просмотров: 0
Размер:	62.5 Кб
ID:	176051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_11-32-16.png
Просмотров: 0
Размер:	58.9 Кб
ID:	176119  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_11-46-29.png
Просмотров: 0
Размер:	39.5 Кб
ID:	176120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_13-11-23.png
Просмотров: 0
Размер:	73.6 Кб
ID:	176121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_13-50-41.png
Просмотров: 0
Размер:	33.2 Кб
ID:	176122  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-05-04.png
Просмотров: 0
Размер:	17.5 Кб
ID:	176123   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-13-12.png
Просмотров: 0
Размер:	20.1 Кб
ID:	176124   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-26-09.png
Просмотров: 0
Размер:	42.2 Кб
ID:	176125  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_16-07-43.png
Просмотров: 0
Размер:	36.2 Кб
ID:	176126  
Вложения:
Тип файла: zip Простой_инвертор.zip (40.1 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.04.2023 в 17:10.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.04.2023, 16:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Посмотрите как по разному работает одна и таже схема в Мультисиме и в LTspice. Особенно, как не помогает защитный диод в Мультисиме от обратной полярности База-Эмиттер транзистора. И посмотрите импульсный ток через конденсатор. Какой он большой в Мультисиме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-21_14-59-50.png
Просмотров: 0
Размер:	60.5 Кб
ID:	176217   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-21_14-52-54.png
Просмотров: 0
Размер:	57.3 Кб
ID:	176218  
Вложения:
Тип файла: zip Generator.zip (103.1 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 22.04.2023, 10:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Расчёт двух инверторов. Мультисим не справился. Средствами Мультисима я сделал Netlist (текстовый файл описания схемы) и посчитал его с помощью LTspice. Он затратил треть секунды.
Date: Sat Apr 22 09:53:25 2023
Total elapsed time: 0.329 seconds.
Любители Multisim, попытайтесь рассчитать схему такой как она есть. Только не считайте другую схему вместо этой. Я знаю, что некоторые любят это делать - делать подмену и считать, что решили проблему.
Микрокап тоже не справился. SIMetrix вообще ничего не посчитал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораMS.png
Просмотров: 0
Размер:	70.0 Кб
ID:	176233   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораLT.png
Просмотров: 0
Размер:	71.6 Кб
ID:	176234   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораMC.png
Просмотров: 0
Размер:	71.8 Кб
ID:	176235  

Вложения:
Тип файла: zip 2инвертора.zip (55.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.04.2023 в 14:40.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 22.04.2023, 15:58  
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Расчёт двух инверторов.
Любители Multisim, попытайтесь рассчитать схему такой как она есть.
- все правильно - Сим выдал ошибку, модели идеальные, т.е. виртуальные в симе названы.
- в железе они тоже не будут работать при таком включении.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест инвертор.png
Просмотров: 0
Размер:	66.6 Кб
ID:	176237  
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось Lazertok; 22.04.2023 в 16:02.
Lazertok вне форума  
Непрочитано 22.04.2023, 16:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
то что не работает в Мультисиме не значит, что не будут работать в жизни. LTspice прекрасно всё считает. Хотя в жизни такого случая не может быть, как нет идеальных элементов.
Что вы скажете про это:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu.png
Просмотров: 0
Размер:	29.3 Кб
ID:	176238  

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.04.2023 в 16:47.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 22.04.2023, 23:58  
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию

- а зачем мне "калькулятор", если в реальности, т.е. в жизни,
результат будет другим по факту.
- если симулятор как вы выражаетесь не справляется, то я ищу причину,
как правило она кроется в некорректных измерениях в проге, хуже когда сам пользователь допускает ошибки в схемах, вот Сима и предупреждает, подсказывая таким образом - для меня это, типа включай мозги. Не жалюсь.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Lazertok, Что вы скажете про это:
_ Мультисим справился
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.04.2023 в 23:44. Причина: 6.6
Lazertok вне форума  
Непрочитано 23.04.2023, 06:39  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
это не Мультисим справился, а я. Я просто разобрался с причиной, по которой Мультисим и другие программы застревали при расчёте и устранил её. Разработчик LTspice отлично знает свою программу и подобрал такой пример в котором программа превосходит другие. Я немного усовершенствовал его - вместо одного инвертора взял два.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Lazertok (23.04.2023)
Непрочитано 23.04.2023, 09:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Покажу ненадёжность расчёта в Мультисиме усилительных схем. Я соорудил схему усилителя с неполной компенсацией. Я это сделал, что бы схема была неустойчивой. В Мультисиме при подаче синуса всё хорошо, но когда я подал импульсы виден сильный отрицательный паразитный выброс, что говорит об неустойчивости схемы. LTspice показал генерацию и на синусе и на импульсе. Когда я переключал LTspice на метод интегрирования Гира генерации не было. Этот метод характерен гашением колебаний.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаMS.png
Просмотров: 0
Размер:	89.5 Кб
ID:	176248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаPulseMS.png
Просмотров: 0
Размер:	88.6 Кб
ID:	176249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаPulseLT.png
Просмотров: 0
Размер:	72.1 Кб
ID:	176250  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаLT.png
Просмотров: 0
Размер:	70.1 Кб
ID:	176251  
Вложения:
Тип файла: zip 3каскада.zip (211.7 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (24.04.2023)
Непрочитано 23.04.2023, 14:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Я сделал не совсем корректное сравнение. Как оказалось модели транзисторов разные. Я выбросил коррекцию и рассчитал схему в обоих программах. Я взял модели транзисторов для расчёта в LTspice из Мультисима. Опять в Мультисиме генерации не было, а в LTspice была генерация!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаБК_MS.png
Просмотров: 0
Размер:	80.8 Кб
ID:	176259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаБК_LT.png
Просмотров: 0
Размер:	80.2 Кб
ID:	176260  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (24.04.2023)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.