Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Температурный режим схемы.

Непрочитано 12.10.2022, 17:51  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Очень грубо - ток нарастёт до 2А за (2/30)*5мс = 333мкс, средний ток за это время будет 1А, заряд - 333мкКл. До номинального заряда в 0,14Кл пройдёт 400 таких циклов или 4с, вполне реалистично.
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 12.10.2022, 18:27  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

zoog, из каких исходных данных расчет?
Ic = C * dU/dt.
dU/dt = 300V (амплитуда синусоиды)/5мсек. И это -заниженная величина, т.к. при 0В синусоида круче пилы.
Умножаем это на 500 мкф и получаем 30А - сразу же, как только конденсатор подключится (ключом) к выходу выпрямителя.
Ну, можно навернуть схему со стабилизатором тока заряда конденсатора и отключением при выходе за ОБР полевика - когда напряжение на нем слишком вырастет, но вроде как предлагается вариант его ключевой работы.
Но в даташите явно не описана такая ОБР - там только для одиночного импульса.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.10.2022, 18:39  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Может читали "Современные способы ограничения пусковых токов в источниках электропитания", стоит почитать. Там же ссылка на "Ограничение пусковых токов в устройствах коррекции коэффициента мощности".
Можно предложить симисторный регулятор напряжения переделанный в ограничитель зарядного тока. В качестве R2 применить NTC термистор, изменив номиналы других компонентов. Термистор выбрать из маломощных, должно заработать, недостатки как в публикации.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.gif
Просмотров: 0
Размер:	6.7 Кб
ID:	173111  
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
Maladezz (13.10.2022)
Непрочитано 13.10.2022, 03:29  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Умножаем это на 500 мкф и получаем 30А - сразу же, как только конденсатор подключится (ключом) к выходу выпрямителя.
Вот прямо сразу же?) Напряжение - синус, ток при включении на нуле тоже будет примерно синусоидальный (на самом деле круче, но посчитать насколько - за пределами школьного курса физики).

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну, можно навернуть схему со стабилизатором тока заряда конденсатора и отключением при выходе за ОБР полевика - когда напряжение на нем слишком вырастет, но вроде как предлагается вариант его ключевой работы.
Нее, полевик - только ключом, но зато ток можно доводить почти до 10А, ибр средняя мощность будет на порядок меньше пиковой.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но в даташите явно не описана такая ОБР - там только для одиночного импульса.
Какой смысл в параметрах для 1го импульса?? Это не диоды/тиристоры, которые могут работать на емкостной фильтр реально раз в час. Просто для периодических нагрузок нужно учитывать повышение Tj, причём это влияние в раза 3 меньше, чем для непрерывных параметров (мощности то есть, при макс Т она до нуля, а импульсная - до 60%) афаик.

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Можно предложить симисторный регулятор напряжения переделанный в ограничитель зарядного тока. В качестве R2 применить NTC термистор, изменив номиналы других компонентов. Термистор выбрать из маломощных, должно заработать, недостатки как в публикации.
У ТС условие - минимальное падение на элементе, как я понимаю, менее 0,5В.
У irf740 падение будет 4+В, но он мне, кажется, не поверил)

Последний раз редактировалось zoog; 13.10.2022 в 03:34.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.10.2022, 22:17  
Maladezz
Прописка
 
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 2,323
Сказали Спасибо 243 раз(а) в 93 сообщении(ях)
Maladezz на пути к лучшему
По умолчанию

Тема актуальная. Проблема пускового тока у нас очень болезненная. Грубо - автомат подает напряжение одновременно на 10 устройств, у которых на входе питания мостик и конденсатор 470 мкф. Если не принять мер, то в автомате при включении срабатывает отсечка по току. Если ставить токоограничивающий резистор, то вылезает другая проблема - увеличивается время готовности устройств к работе, а это другая проблема. Перепробовали кучу вариантов и остановились на термисторе. Пока это оптимальное решение по габаритам, по цене, по надежности. Большой минус - при многократном включении термистор не успевает остывать и пусковой ток возрастает. У кого есть опыт решения проблемы?

Вот неплохая статья https://www.compel.ru/lib/137919?ysc...vykhk181603348

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.10.2022 в 00:08. Причина: 6.6
Maladezz вне форума  
Непрочитано 14.10.2022, 05:01  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Сообщение от Maladezz Посмотреть сообщение
Большой минус - при многократном включении термистор не успевает остывать и пусковой ток возрастает.
Термистор коротится реле?
Решают это позисторами (очень грубо имхо) + обход мех. контактами.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.10.2022, 10:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Какой смысл в параметрах для 1го импульса??
рассчитать устройство спасения ключевого транзистора, чтобы успело его закрыть при аварии на выходе.
Не знаю, как для таких мелких полевиков, типа IRF740, но для мощных IGBT эти данные весьма актуальны.


Сообщение от Maladezz Посмотреть сообщение
Грубо - автомат подает напряжение одновременно на 10 устройств
А не соорудить ли в таком случае 1 коробку на выход этого автомата? С 1 штукой достаточно (мало)мощного реле - закорачивать токоограничивающий элемент...

Последний раз редактировалось Yuri222; 14.10.2022 в 11:15.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.10.2022, 11:23  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Сообщение от trampampusha Посмотреть сообщение
Нужно при включении в сеть зарядить конденсатор ёмкостью 470 мкф.
Заряжать напрямую после моста чревато, как для моста, так и для конденсатора, а возможно и для сети.
Исходя из 1 мкФ на Ватт мощности - получаем около 500 Вт с током (в рабочем режиме) 2,17 А. Выбирая мост типа KBPC106 (3 А ном.) или KBJ4J (4 А ном.) - без труда можем найти параметр Ifsm (Maximum peak one cycle, non-repetitive surge current) с характерными временами (10 и 8,3 мс) который и определяет, КМК, допустимый пик тока в предположении включения, синхронного с переходом входного напряжения через ноль. Это, внезапно, 55 и 150 А для 60 Гц сети (8,3 мс).
Простейшая симуляция показывает, что импульс тока при включении в нуле составляет 33 А (при сопротивлении сети 0,1 и конденсатора 3 Ом).

Закопайте уже стюардессу, правильный ответ был.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Surge_in_bridge_rectifier.PNG
Просмотров: 0
Размер:	61.2 Кб
ID:	173128  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.10.2022 в 11:25.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 14.10.2022, 19:35  
trampampusha
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для trampampusha
 
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,329
Сказал спасибо: 1,640
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 692 сообщении(ях)
trampampusha на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Уговорили.
Буду ставить термистор
Есть варианты. Какой выбрать для моего конкретного случая и как разбираться в цоклёвке?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 460.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.6 Кб
ID:	173145  
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
trampampusha вне форума  
Непрочитано 16.10.2022, 14:45  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Температурный режим схемы.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
рассчитать устройство спасения ключевого транзистора, чтобы успело его закрыть при аварии на выходе.
Не знаю, как для таких мелких полевиков, типа IRF740, но для мощных IGBT эти данные весьма актуальны.
Маловероятно. Это лишь для систем повышенной надёжности, а данные есть для 100% приборов начиная с 70х.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Закопайте уже стюардессу, правильный ответ был.
Я вот плохо себе представляю реализацию этого "правильного" ответа. Уравление на куче рассыпухи или МК, исполнительный элемент - ?
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти схемы Toshiba Satellite A300-1ec и Toshiba Satellite A300d Alex-Alpha Поиск схем. Делимся схемами 1 11.03.2010 22:09
Поиск схемы двухканального регистратора температуры Sergik86 Поиск схем. Делимся схемами 3 18.12.2009 13:41
Выключатель на симисторе и паразитное питание схемы управления i8051 Источники питания и свет 3 16.10.2009 12:44
Схемы ёмкостных реле (U-раб. = 12-15 В) George-sun Автоматика и аппаратура связи 2 05.03.2008 12:54
[Решено] 3 схемы ! MityaOk Видеотехника 2 05.04.2005 19:28


Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.