| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
Температурный режим схемы.
12.10.2022, 17:51
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Очень грубо - ток нарастёт до 2А за (2/30)*5мс = 333мкс, средний ток за это время будет 1А, заряд - 333мкКл. До номинального заряда в 0,14Кл пройдёт 400 таких циклов или 4с, вполне реалистично.
|
|
|
|
12.10.2022, 18:27
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
zoog, из каких исходных данных расчет?
Ic = C * dU/dt.
dU/dt = 300V (амплитуда синусоиды)/5мсек. И это -заниженная величина, т.к. при 0В синусоида круче пилы.
Умножаем это на 500 мкф и получаем 30А - сразу же, как только конденсатор подключится (ключом) к выходу выпрямителя.
Ну, можно навернуть схему со стабилизатором тока заряда конденсатора и отключением при выходе за ОБР полевика - когда напряжение на нем слишком вырастет, но вроде как предлагается вариант его ключевой работы.
Но в даташите явно не описана такая ОБР - там только для одиночного импульса.
|
|
|
|
13.10.2022, 03:29
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Сообщение от Yuri222
|
|
Умножаем это на 500 мкф и получаем 30А - сразу же, как только конденсатор подключится (ключом) к выходу выпрямителя.
|
Вот прямо сразу же?) Напряжение - синус, ток при включении на нуле тоже будет примерно синусоидальный (на самом деле круче, но посчитать насколько - за пределами школьного курса физики).
Сообщение от Yuri222
|
|
Ну, можно навернуть схему со стабилизатором тока заряда конденсатора и отключением при выходе за ОБР полевика - когда напряжение на нем слишком вырастет, но вроде как предлагается вариант его ключевой работы.
|
Нее, полевик - только ключом, но зато ток можно доводить почти до 10А, ибр средняя мощность будет на порядок меньше пиковой.
Сообщение от Yuri222
|
|
Но в даташите явно не описана такая ОБР - там только для одиночного импульса.
|
Какой смысл в параметрах для 1го импульса?? Это не диоды/тиристоры, которые могут работать на емкостной фильтр реально раз в час. Просто для периодических нагрузок нужно учитывать повышение Tj, причём это влияние в раза 3 меньше, чем для непрерывных параметров (мощности то есть, при макс Т она до нуля, а импульсная - до 60%) афаик.
Сообщение от kreking
|
|
Можно предложить симисторный регулятор напряжения переделанный в ограничитель зарядного тока. В качестве R2 применить NTC термистор, изменив номиналы других компонентов. Термистор выбрать из маломощных, должно заработать, недостатки как в публикации.
|
У ТС условие - минимальное падение на элементе, как я понимаю, менее 0,5В.
У irf740 падение будет 4+В, но он мне, кажется, не поверил)
Последний раз редактировалось zoog; 13.10.2022 в 03:34.
|
|
|
|
13.10.2022, 22:17
|
|
|
Прописка
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 2,323
Сказали Спасибо 243 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Тема актуальная. Проблема пускового тока у нас очень болезненная. Грубо - автомат подает напряжение одновременно на 10 устройств, у которых на входе питания мостик и конденсатор 470 мкф. Если не принять мер, то в автомате при включении срабатывает отсечка по току. Если ставить токоограничивающий резистор, то вылезает другая проблема - увеличивается время готовности устройств к работе, а это другая проблема. Перепробовали кучу вариантов и остановились на термисторе. Пока это оптимальное решение по габаритам, по цене, по надежности. Большой минус - при многократном включении термистор не успевает остывать и пусковой ток возрастает. У кого есть опыт решения проблемы?
Вот неплохая статья https://www.compel.ru/lib/137919?ysc...vykhk181603348
Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.10.2022 в 00:08.
Причина: 6.6
|
|
|
|
14.10.2022, 05:01
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Сообщение от Maladezz
|
|
Большой минус - при многократном включении термистор не успевает остывать и пусковой ток возрастает.
|
Термистор коротится реле?
Решают это позисторами (очень грубо имхо) + обход мех. контактами.
|
|
|
|
14.10.2022, 10:51
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,918
Сказал спасибо: 3,108
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Сообщение от zoog
|
|
Какой смысл в параметрах для 1го импульса??
|
рассчитать устройство спасения ключевого транзистора, чтобы успело его закрыть при аварии на выходе.
Не знаю, как для таких мелких полевиков, типа IRF740, но для мощных IGBT эти данные весьма актуальны.
Сообщение от Maladezz
|
|
Грубо - автомат подает напряжение одновременно на 10 устройств
|
А не соорудить ли в таком случае 1 коробку на выход этого автомата? С 1 штукой достаточно (мало)мощного реле - закорачивать токоограничивающий элемент...
Последний раз редактировалось Yuri222; 14.10.2022 в 11:15.
|
|
|
|
14.10.2022, 11:23
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,511 раз(а) в 2,392 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Сообщение от trampampusha
|
Нужно при включении в сеть зарядить конденсатор ёмкостью 470 мкф.
Заряжать напрямую после моста чревато, как для моста, так и для конденсатора, а возможно и для сети.
|
Исходя из 1 мкФ на Ватт мощности - получаем около 500 Вт с током (в рабочем режиме) 2,17 А. Выбирая мост типа KBPC106 (3 А ном.) или KBJ4J (4 А ном.) - без труда можем найти параметр Ifsm (Maximum peak one cycle, non-repetitive surge current) с характерными временами (10 и 8,3 мс) который и определяет, КМК, допустимый пик тока в предположении включения, синхронного с переходом входного напряжения через ноль. Это, внезапно, 55 и 150 А для 60 Гц сети (8,3 мс).
Простейшая симуляция показывает, что импульс тока при включении в нуле составляет 33 А (при сопротивлении сети 0,1 и конденсатора 3 Ом).
Закопайте уже стюардессу, правильный ответ был.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 14.10.2022 в 11:25.
|
|
|
|
14.10.2022, 19:35
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,329
Сказал спасибо: 1,640
Сказали Спасибо 2,017 раз(а) в 692 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Уговорили.
Буду ставить термистор
Есть варианты. Какой выбрать для моего конкретного случая и как разбираться в цоклёвке?
__________________
С каждой Минутой у нас всё больше Прошлого и меньше Будущего. Цените своё настоящее.
|
|
|
|
16.10.2022, 14:45
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Температурный режим схемы.
Сообщение от Yuri222
|
рассчитать устройство спасения ключевого транзистора, чтобы успело его закрыть при аварии на выходе.
Не знаю, как для таких мелких полевиков, типа IRF740, но для мощных IGBT эти данные весьма актуальны.
|
Маловероятно. Это лишь для систем повышенной надёжности, а данные есть для 100% приборов начиная с 70х.
Сообщение от ForcePoint
|
|
Закопайте уже стюардессу, правильный ответ был.
|
Я вот плохо себе представляю реализацию этого "правильного" ответа. Уравление на куче рассыпухи или МК, исполнительный элемент - ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.
|
|