Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы

Фильтр для питания нормализатора сигналов

Непрочитано 03.09.2022, 16:45  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
PS Попробовал посмотреть два разных БП для мониторов - они древние и уже без этикеток. ЕМНИП HP и Samsung. Внутрь не заглядывал - пока еще заклеены с завода. У обоих наблюдаются похожие процессы на холостом ходу - выбросы 2.7V и 4.3V, частота 31.3kHz и 19.7kHz. При токе в 2.5A уровень шума падает до 35mV и 57mV…
Измерял старым Velleman на батарейном питании…
дык есть всеми заьытый совет или вернее предписание, помнят только старики и то не все изза склероза - импульсный бп без нагрузки не включать.
шах и мат вобщем.

опять же - давным давно все вещи разрабатывают узко для их среды применения. зачем производителю 5 звенный фильтр в питании чтоб ибп не звенел без нагрузки?? он не должен работать ни на что кроме монитора. монитор тоже рассчитан на какието там режимы источника питания - при рабочем режиме нет пульсаций - изображение чистое. при дежурке есть пульсации но изображения нет. отвалите!!
это называеся экономика. иначе монитор стоил бы не 12 тыщ а 45. кому он нах такой нужен то?
не, они и такие есть но их покупают професссионалы которым изображение намного важнее)
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 03.09.2022 в 16:49.
индюк вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо индюк за это сообщение:
akegor (03.09.2022), genao (04.09.2022), shevcha (04.09.2022)
Непрочитано 03.09.2022, 17:13  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,310
Сказал спасибо: 259
Сказали Спасибо 418 раз(а) в 257 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Банально заменить источник питания. Далее смотреть результат
Santil@ вне форума  
Непрочитано 03.09.2022, 20:57  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,294
Сказал спасибо: 11,865
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 3,181 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

индюк, таки без нагрузки не включать только очень старые (времен XT и первых AT) БП. Ну там все схемотехникой определялось - это как раз хорошо помним. Без нагрузки они просто не запускались…
Правда эта болезнь и до наших дней дошла в некоторой части компьютерных…
Сейчас спокойно работают и импульсные, и инверторы с диапазонами от ХХ до киловатт.
Есть и малошумящие на выходе во всем диапазоне мощностей и даже без особых фильтров…
Разница в цене там совсем не в разах будет, пользователь ее и не заметит особо…
А вот в разах будет не за шум блока питания, а за полосу сигнала, возможности процессора, подсветку, параметры матрицы…
4K vs 2K vs FullHD vs *VGA - вот где разница в разах кроется, а БП там максимум 1% разницы даст…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 04.09.2022, 02:08  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Оплетка или сталька или никелированная проволока, жесткая и не паялась обычными средствами. Разъем в ноуте обычный 4мм, заменил провод полностью, от похожего блока питания. Выбросы на разъеме при самой большой нагрузке после этого не превышали 10мВ.
Очень странно. ВЧ ток всегда должен замыкаться локально и не лезьть из устройства по кабелю в БП.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
дык есть всеми заьытый совет или вернее предписание, помнят только старики и то не все изза склероза - импульсный бп без нагрузки не включать.
Потому и забыли, что на практике в 90% случаев это ни на что не влияет. Ни разу не видел БП, который без нагрузки себя бы вёл неприлично, даже самые дубовые на tl494 и ucх84х, минимального балласта в схеме хватает. Да, в dccm пульсации растут, помним, скорбим.
zoog вне форума  
Непрочитано 04.09.2022, 12:50  
croma
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
таки без нагрузки не включать только очень старые (времен XT и первых AT) БП. Ну там все схемотехникой определялось - это как раз хорошо помним. Без нагрузки они просто не запускались…
Правда эта болезнь и до наших дней дошла в некоторой части компьютерных…
В современных резисторы минимальной нагрузки несложно увидеть при первой же разборке-ремонте.



Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Есть и малошумящие на выходе во всем диапазоне мощностей и даже без особых фильтров…
Где то какие то есть только несказанно какие и где.

Василий Лебедев-Кумач
"Потому что без воды —
И ни туды и ни сюды!"

Пробовал запитать осциллограф С1-73 от импульсного адаптера.
В схемотехнике адаптер был сотовой зарядкой с более крупными деталями.
27 вольт и 1 ампер на лампочку держал запросто.
Никакими разумными и описанными выше методами избавиться от помех не удалось.
А через пару вечеров морочить голову с помехами надоело.
Привинтил родной трансформатор обратно.
Подумаешь.
Больно надо.
croma вне форума  
Непрочитано 04.09.2022, 14:26  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,294
Сказал спасибо: 11,865
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 3,181 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

croma, таки схемотехника (как и рынок) импульсных БП совсем не ограничена БП для компьютеров…
Как частный случай - смотрите схемы DC/DC преобразователей с гальванической развязкой…
Простая замена оптрона на изолированный усилитель для тока и напряжения при более интеллектуальном контроллере позволит и без нагрузки работать от 0 до полной мощности, но тут и схемотехника иная, да и цена явно повыше будет…
У компьютерных нагрузка нужна для обеспечения питания контроллера - никто не заморачивается на отдельное питание контроллера у самых простых.
В серверных БП такой нагрузки нет, БП может работать в режиме ХХ, внутри есть отдельная схема для питания самого себя при отсутствии нагрузки, совсем не оптронная обратная связь по току и напряжению, но за его стоимость можно спокойно купить десяток обычных такой же мощности…

Требовать от массового ЗУ для зарядки телефона чего-то, кроме 5V с пульсациями +10% -20% и частотой PWM почти в звуковом диапазоне…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.09.2022 в 16:11.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 10.09.2022, 20:39  
yurych
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: г. Пермь
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 462
Сказали Спасибо 818 раз(а) в 175 сообщении(ях)
yurych на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Спасибо всем откликнувшимся! Вопрос решен простым перебором всех ИИП оказавшихся доступными.
Возможно удастся использовать и ВьюСоник. Покопавшись в хламовнике обнаружил несколько проходных дросселей, один из которых снял все иголки. Сейчас буду мерить индуктивность этого дросселя, и если удастся этот дроссель повторить, то, возможно, сможем использовать подобные блоки питания (их оказалось достаточно много) непосредственно на испытаниях.
Проблема решена, Обсуждение закрываем.
yurych вне форума  
Непрочитано 11.09.2022, 08:37  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
никто не заморачивается на отдельное питание контроллера у самых простых.
Уже лет 20 нет БП без дежурок (АТ). Да и управыление может питаться от нестабильного напряжения.
zoog вне форума  
Непрочитано 11.09.2022, 12:10  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,294
Сказал спасибо: 11,865
Сказали Спасибо 4,163 раз(а) в 3,181 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

zoog, а 20 лет назад БП (XT) были с дежуркой?
При любом качестве питания оно откуда-то должно поступать, условия работы на ХХ без нагрузки не способствуют питанию контроллера любого уровня стабильности напряжением…
И сам разрабатывал и у множества промышленных наблюдал отдельный источник питания (и даже отдельно от дежурки)…
В таком варианте и с контроллером, который умеет работать на ХХ проблем не возникает…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Электронная библиотека 2922 27.03.2026 22:28
Почему в импульсных источниках питания лучше использовать пленочные конденсаторы vavan1983 Источники питания и свет 22 26.02.2017 13:50
Использование блока питания российского ЧБ монитора kurochka_sergey Видеотехника 4 19.11.2012 22:34
Источник питания с резервным аккумулятором Freddy_ Источники питания и свет 59 17.05.2012 22:26
входной фильтр импульсного блока питания sofist Источники питания и свет 36 16.04.2008 12:16


Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.