Капитализм, Опыт, Вахта ...

[estet]

(ну или "тогда были")

Некорректная формулировка.
СССР "при Сталине" - совсем не тот СССР, что при Брежневе. И оба совсем непохожи на перестроечный. В основном, памятен и дорог брежневский, когда и здоровье было, и девки любили.

[NHS]

Некорректная формулировка.
СССР "при Сталине" - совсем не тот СССР, что при Брежневе. И оба совсем непохожи на перестроечный. В основном, памятен и дорог брежневский, когда и здоровье было, и девки любили.

Благодарю Вас за объективное объяснение причин ностальгии по тем славным годам. Думаю Вы не одиноки в данном случае, многие люди думают примерно так же и испытывают схожие чувства.

[alexey-b]

Я родился в 1949-том году, и на похоронах Сталина в 1953-ем году сидел на плечах отца. Конечно, я не понимал того вселенского плача, который имел место быть при этом. Т.е. даже я, в отличии от теперешних либералов, не помню и ничего и не знаю о Гулагах и различных репрессиях в отношении рядовых людей. Даже не слышал никогда от людей ни о чём таком. Другими словами, то государство само уходило уже при Хрущёве от этой практики без какой-либо оппозиции. Хорошо помню пионерские лагеря, очень облегчавшие жизнь моим родителям и как любил стоять возле баяниста на вечерних танцах. Естественно, что более отчётливо я помню брежневское время с 1964 по 1982 годы моей юности, когда по личной прихоти посещал различные кружки по множеству увлечений. Особенно, когда на Ленинских горах был построен Дворец пионеров недалеко от моего местожительства. Но ещё в школе склонился к электронике. Учился на заочном в Политехе по этой специальности и затем с 1968 года работал только в этой области. Моё детство и юность были счастливыми и даже очень, несмотря на скромный, по нынешним временам заработок. Не могу объяснить этого, но как-то у нас были иные ценностные понятия по жизни и, какое-то равнодушие к комфорту (это я без осуждения, но иногда мне думается, что современной молодёжи, стремящейся к работе сидя за клавиатурой, трудно было бы защитить отечество, как это сделали наши предки при голоде и холоде). Передать о том, как работалось мне инженером при Советах могу через эпизод случившийся уже в наше время при Ельцине. Как-то голосовал на дороге такси. Ко мне внезапно подскочила крутоватая иномарка, но я предполагал что-то попроще, тем более, что комфорт мне вообще безразличен. Поэтому я стал водителю что-то мычать и пятиться. Но мужик за рулём открыл дверцу и сказал улыбчиво : садись, поедем, договоримся. По дороге он много говорил, а затем спросил меня : Как тебе нравиться "перестроечное время" ? Я понимал, судя по его тачке, что самому ему эта перестройка, скорее всего, в цвет. Поэтому, не желая дискутировать со случайным встречным на эту тему, сказа, что если бы зарплату давали вовремя, то было бы неплохо. Но мой водитель был из тех, кто больше любил говорить сам, чем слушать других, поэтому сразу стал излагать собственное мнение по этому вопросу. Он сообщил, что при Советах был простым инженер в НИИ (т.е. как и я), а теперь сумел создать собственную фирму с неплохим доходом. Но затем, вдруг неожиданно сказал : а знаешь (именно на ТЫ) мы тогда как-то больше были увлечены делом и за нищенскую зарплату не жалели себя ради того чтобы узнать получиться или не получиться задуманное. Тогда было интереснее жить. Я тогда подумал : Как же мне это знакомо !

[NHS]

Я родился в 1949-том году, и на похоронах Сталина в 1953-ем году сидел на плечах отца. Конечно, я не понимал того вселенского плача, который имел место быть при этом. Т.е. даже я, в отличии от теперешних либералов, не помню и ничего и не знаю о Гулагах и различных репрессиях в отношении рядовых людей. Даже не слышал никогда от людей ни о чём таком. Другими словами, то государство само уходило уже при Хрущёве от этой практики без какой-либо оппозиции. Хорошо помню пионерские лагеря, очень облегчавшие жизнь моим родителям и как любил стоять возле баяниста на вечерних танцах. Естественно, что более отчётливо я помню брежневское время с 1964 по 1982 годы моей юности, когда по личной прихоти посещал различные кружки по множеству увлечений. Особенно, когда на Ленинских горах был построен Дворец пионеров недалеко от моего местожительства. Но ещё в школе склонился к электронике. Учился на заочном в Политехе по этой специальности и затем с 1968 года работал только в этой области. Моё детство и юность были счастливыми и даже очень, несмотря на скромный, по нынешним временам заработок. Не могу объяснить этого, но как-то у нас были иные ценностные понятия по жизни и, какое-то равнодушие к комфорту (это я без осуждения, но иногда мне думается, что современной молодёжи, стремящейся к работе сидя за клавиатурой, трудно было бы защитить отечество, как это сделали наши предки при голоде и холоде). Передать о том, как работалось мне инженером при Советах могу через эпизод случившийся уже в наше время при Ельцине. Как-то голосовал на дороге такси. Ко мне внезапно подскочила крутоватая иномарка, но я предполагал что-то попроще, тем более, что комфорт мне вообще безразличен. Поэтому я стал водителю что-то мычать и пятиться. Но мужик за рулём открыл дверцу и сказал улыбчиво : садись, поедем, договоримся. По дороге он много говорил, а затем спросил меня : Как тебе нравиться "перестроечное время" ? Я понимал, судя по его тачке, что самому ему эта перестройка, скорее всего, в цвет. Поэтому, не желая дискутировать со случайным встречным на эту тему, сказа, что если бы зарплату давали вовремя, то было бы неплохо. Но мой водитель был из тех, кто больше любил говорить сам, чем слушать других, поэтому сразу стал излагать собственное мнение по этому вопросу. Он сообщил, что при Советах был простым инженер в НИИ (т.е. как и я), а теперь сумел создать собственную фирму с неплохим доходом. Но затем, вдруг неожиданно сказал : а знаешь (именно на ТЫ) мы тогда как-то больше были увлечены делом и за нищенскую зарплату не жалели себя ради того чтобы узнать получиться или не получиться задуманное. Тогда было интереснее жить. Я тогда подумал : Как же мне это знакомо !

Да, полностью согласен. Очень многие не смогли перестроиться и начать жить другой, более суетливой, чтоли, жизнью после того, как был сломлен привычный и размеренный ритм предыдущих десятилетий. У многих были прекрасные помыслы, устремления, идеи, но все они были в один момент оборваны той ужасной геополитической катастрофой, и многие люди потеряли смысл жизни, а найти его заново очень тяжело. Будем надеяться, что рано или поздно, но появится возможность возродить те смые прекрасные НИИ и в них снова появятся люди с желанием узнать поучится и не получится задуманное.

[Yuri222]

мы тогда как-то больше были увлечены делом и за нищенскую зарплату не жалели себя ради того чтобы узнать получиться или не получиться задуманное.

Разные были люди в то время, были и такие начальники, которые в первую очередь ложили в свой карман по максимуму, что было возможно. А тем спецам, кто реально делал дело, платили по остаточному принципу. Это первое, что не способствовало увлечению делом.
Второе - это поиски комплектухи, даже банальную 555-ю серию надо было искать по заводам в неликвидах.
Ну последнее, что меня добило - когда сказали писать список необходимого оборудования, которое может быть получу в следующей пятилетке (плановая экономика, блин). И это - в НИИ.
Ах, да, цены на приборы... С1-99 5000 полноценных советских рубликов ЕМНИП...

[welcome61]

И это - в НИИ.

Про НИИ ничего не знаю, но в НПО "Инвертор" и ПО "Стрела" таких проблем не было.
Спецы имели поддержку и довольно приличную, участки и сектора снабжались по заявкам стабильно. Комплектация в основном 5-ой приемки. Дороговизна приборов никого не смущала, получали с излишками.
Выписывали чуть ли не по "каталогу" и получали. Иной раз и нужды в них не было никакой, но чтобы БЫЛО ВСЕ. О ценах на приборы - помню только ценник на Ч3-63 в пределах 4000 руб (1987..88 г).

[alexey-b]

Yuri222
Всё верно были такие и сякие, но я парню пытался передать типовое состояние рядового инженера тех времён. И. в этой связи, рассказал ему о случайной встрече, подтверждающюю эту типичность. Сегодня мне трудно представить молодого человека, у которого карьера в планах не была бы на первом месте.
Теперь про комплектующие, приборы и оборудование. Тоже всё вами верно предъявлено, но это относиться не к ощущениям человека в то время, а к недостаткам системы, а это более сложный и совсем другой разговор. Я же попробовал передать парню рядовое ощущение
о той жизни.
Вас может удивить моё заявление о том, что я совсем не настальгирую о том времени именно из-за неправильно построенной после Ленина экономики, но и капитализм не считаю справедливым обществом. Это очень краткая, обобщённая моя позиция по теме.

[NHS]

... о том времени именно из-за неправильно построенной после Ленина экономики, но и капитализм не считаю справедливым обществом. ...

Было бы довольно интересно послушать о том, какое, на Ваш взгляд, являлось бы, хотя-бы гипотетически, вполне справедливым.

[nsl2004]

Капитализм. Лучшего пока человечество ничего не придумало. Социализм умер, похоронен, без всякого сожаления.

[alexey-b]

Лучшего пока человечество ничего не придумало

Ну это всё равно, что сказать о велосипеде : Он предел совершенства и ничего лучшего пока не придумано.

Социализм умер, похоронен, без всякого сожаления

В Китае плановая социалистическая экономика, а уровень капитализма в стране регулируется компартией. И не только в Китае. Вопрос не в сожалении, а в рациональности экономики и социальной справедливости.