Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[цифровик]

цифровик,
bordodynov,
право,не ловко себя чувствую, ибо из-за меня опять полёмика возбудилась...
Мне бы лучше объяснили, что такое "инербальная" нагрузка (в тырнете не нашёл), и как задать реальные параметры, например, движку болгарки, мощностью 1 квт (как выразить через индуктивности статора и якоря, их можно,конечно и физически измерить, и взаимоиндукцию (ея-то как замерить?). А то хилый какой-то в модели получился, 3-х тыщ не дотягивает, см. #612. Реально же раскручиваются до 10-15 тыщ об/мин. Можно-ли забить в свойства компонента мощность и напряжение и макс. развиваемые обороты, вместо пресловутых индуктивностей? И ещё: где-то читал, что тяга повышается при параллельном включении якоря и статора, а обороты-при последовательном

Посмотрите вот эту модель коллект. двигателя. Он в основной базе.
Я поставил энкодер и индикацию оборотов. Здесь все дотягивает. Разберетесь, надеюсь.

[genao]

Мне бы лучше объяснили, что такое 1 "инербальная" нагрузка (в тырнете не нашёл),
2 и как задать реальные параметры, например, движку болгарки, мощностью 1 квт (как выразить через индуктивности статора и якоря, их можно,конечно и физически измерить,
3 и взаимоиндукцию (ея-то как замерить?).
А то хилый какой-то в модели получился, 3-х тыщ не дотягивает, см. #612. Реально же раскручиваются до 10-15 тыщ об/мин. Можно-ли забить в свойства компонента мощность и напряжение и макс. развиваемые обороты, вместо пресловутых индуктивностей?

1 По моему - это испорченный телеграф, инерционная нагрузка, то есть нагрузка с большим моментом инерции приведенным к в валу двигателя.
2 Индуктивность, сопротивление якоря и индуктивность, сопротивления сериесной обмотки возбуждения для болгарки с универсальным двигателем.
При питании от сети постоянного тока определяют временную реакцию скорости на броски повышение/понижения механического момента нагрузки, другими словами определяют скорость измения якорного тока он же тока возбуждения.
N=(U-I*(Ra+Rs)/(Ce*Kf*Ia), где Ce - конструктивный коэффициент двигателя, Kf- коэффициент пропорциональности магнитного потока возбуждения от тока возбуждения.
Здесь не учитывается реакция якоря и ограничение потока возбуждения при больших токах, когда насыщается железо статора.

При питании от сети переменного тока добавляется еще падение напряжения на индуктивных сопротивлениях и пульсации момента вращения за счет синусоидальной формы тока.
3 Взаимоиндукцию для реверсивного универсального двигателя - не замерить, так как для него щетки устанавливаются на геометрическую нейтраль. То есть магнитные потоки от якоря и статора перпендикулярны.
Для нереверсивного, когда щетки сдвинуты для компенсации смещения физической нейтрали под действием реакции якоря, она имеет смысл, её можно замерить.

Моделька двигателя, которую вы использовали, мягко говоря, не соответсвует физике и соответственно имеем следующий результат

А то хилый какой-то в модели получился, 3-х тыщ не дотягивает, см. #612. Реально же раскручиваются до 10-15 тыщ об/мин.

ПС. Последнюю модельку, которую привел цифровик, это моделька для двигателя с независимы возбуждением, и параметры её привязаны к номинальным напряжениям и токам и скорости этого двигателя. Для расчета двигателя с сериесным возбуждение она не годиться.

[tipa]

Но возможно, что это и хорошо, что не выключаются - так их не вышибет индуктивным выбросом. Но пороги у транзисторов разные и в зависимости от их величины схема будет работать по разному, т.е. потребуется подстройка.

а разного рода цепочки: снабберные, супрессорные не помогут, биш?

Для нереверсивного, когда щетки сдвинуты для компенсации смещения физической нейтрали под действием реакции якоря, она имеет смысл, её можно замерить.

Как? практически. И смещение физической нейтрали доходит до 10-15 градусов при 30 000 об/мин (из личных экспериментов с моторчиками для детских моделей)

[bordodynov]

а разного рода цепочки: снабберные, супрессорные не помогут, биш?

Я ввёл в вашу схему изменения, которые предлагал и всё стало плохо. Транзисторы начали пробиваться. Цепочки не помогли. Нужны ещё пара транзисторов, которые должны закорачивать мотор (и работать они должны в противофазе). Тогда на транзисторах можно будет рассеивать мало мощности. Но это совсем другая схема.

[tipa]

genao, слово "сериесная" вызывает кучу приятных воспоминаний, когда, сидя без света зимой в тундре, закинули нам вертухой на подвеске ДЭС-60. А шкаф управления к ней- забыли. Возбуд на якорь от аккума подавали, а напругу оборотами регулировали. Лампочками киловатт до 4-х удавалось загрузить 60- квт-ный генератор, дальше всё тухло. От горелого АСДА-30 (это агрегат из двигла ЯАЗ-204 и з-фазного гена с самовозбудом) оторвали коробку с начинкой (вентили, трансы, кондёры и прочее), в ней домотали сериесные обмотки из мощной медной экранирующей оплётки, обмотанной хб изолентой, витки-наобум. Затем отматывали, пока не перестало увеличиваться напряжение при увеличении нагрузки. В итоге удалось получить жёсткую характеристику от 0 до 60 квт Дальнейшее нагружение приводило к срыву возбуждения, своего рода, защита от перегруза. Редко "на коленке" такое удаётся создавать. На пределах трансы грелись, но не сдавались. Вся ПВО страны сидела на таких дизелях, и сейчас ещё пашут...

Транзисторы начали пробиваться. Цепочки не помогли.

а симаком заменить мосфеты в Вашем симуляторе?...

[bordodynov]

а симаком заменить мосфеты в Вашем симуляторе?...

Я симулировал Вашим симулятором. Если бы я увидел перспективу вашей схемы, то сделал бы симуляцию и в LTspice.

[tipa]

bordodynov, а нельзя -ли файл симуляции в студию?

[bordodynov]

bordodynov, а нельзя -ли файл симуляции в студию?

Какие то большие ваши файлы.

[tipa]

bordodynov, действительно, большие получаются. Может другие параметры самого процесса симуляции надо вводить, где я пока не тумкаю. Есть идейка затворы включить через MOC-3063, тогда все переключения мосфетов будут при ноле, или около того...

[цифровик]

tipa,

Что то я тут пропустил важное. Только включился. Все правильно работает ваша схема в принципе. Запустился движок. На якоре у вас энкодер. Двигатель начинает увеличивать обороты и увеличивается частота имп. энкодера. Эта частота по разным периодам импульсов запускает генератор на логике. Он вырабатывает ширину импульсов управления для мосфетов. Вот тут и все. НЕТ В СХЕМЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. ВЫ же должны останавливать ротор ( дрели) а тут нет этого. Вообщем надо ставить или нагрузку на вал . Можно вообще вал сделать в тормозе. Я ЖЕ ПОКАЗЫВАЛ ВАМ ЭТИ НАГРУЗКИ. Это можно сделать. Разберусь с этой схемой и с обратной связью.
А пока она вот работает. Не понятно только зачем вы затвор мосфета притянули к плюсу. Обычно 10ком ставят на землю. Я посмотрел что на затворе. Там есть импульсы ШИМа. Но они не закрывают мосфет полностью.
а вообще схема интересная только не для дрели. Не знаю как у вас с этим регулятором на перфораторах или дрелей. Вывел небольшую скорость на ж/бетоне. Хорошо подправленный победит и сверли на мокрую. Прекрасно все проходит и без этих устройств.
Зеленая кривая это набор скорости. Кстати мосфеты не выходят на сильный нагрев судя по их мощности.