Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

«Творчество» зайсаСан

Непрочитано 14.03.2019, 23:14  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от svsexmon Посмотреть сообщение
НО вот "электрического соединения "змейкой""
Эт, наверное, про жену - она соединяет...
Или, как говорят в народе, "золовка - змеиная головка"...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 12:12  
зайсаСан
Прописка
 
Аватар для зайсаСан
 
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 11 сообщении(ях)
зайсаСан на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Идея неплохая
Чем?! Снижением КПД в двух трансформаторах? Или предполагаете наличие там торчионных полей?
Пока еще все гениальные идеи халявщиков, которые мне попадались, изобилуют неудами по темам школьного курса физики.
Вы относитесь к этим "открытиям" слишком прямолинейно! А тут просто , - кулибины не понимают процесс согласования нагрузок ....
Как гритца - " к народу надо относиться помягче и на проблему смотреть поширше!" (с)
К примеру :
/передача энергии по одному проводу по Авраменко/
Сколько было обсуждений , выводились таки дикие "доказательства" ,кста , подтверждаемые математикой !(что самое смешное! )...да я и сам (чё греха таить) отвязывался на подобный коллектив под руководством А.!

А дело то в том , что нуно ВНИМАТЕЛЬНО читать публикации-исходники .

Так и в этой публикации - главное ,-это нагрев самой трубки несущей теплоноситель,,,а ещё главнеее , - нагрев водяного контура в который входит эта трубка .
Изза повышенной площади соприкосновения металличаских труб с водой установка обладает лучшим КПД теплоотдачи .
Метод был открыт:
http://class-fizika.narod.ru/opit.htm
Первым крупным изобретением Вуда был способ отогревания замерзших водопроводных труб с помощью электрического тока.
..........................


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Попытка доказать, что для поддержания некоторой равновесной температуры в этой системе можно затратить на порядок меньше энергии - это чистой воды самообман.
Вы абсолютно правы! НО а если рассуждать малость по другому ? К чему греть воздух в помещении если тепло требует биологический организм?
Возьмём обычный ,спиральный нагреватель . Спираль калится докрасна (температура около 900-1000°С ) а толку,- близко к нулю .
Однако кое кто это усёк и стал делать подобные нагреватели работающие в ИК диапазоне .
++++++++++++++
Пожалуй, лучшими свойствами приборов, основанных на инфракрасном излучении, являются: направленность тепловых лучей к областям нахождения людей, и свойства конструкций, осуществляющих аккумулирования тепла из-за поглощения инфракрасного излучения конструкциями здания, предметами интерьера. Мы, словно, находимся в теплой воздушной подушке, сформированной такими обогревателями вблизи поверхности пола. Тепло «укладывается» в зоне нахождения людей, а не в потолочной части обогреваемого помещения.
+++++++++++++++


Сообщение от svsexmon Посмотреть сообщение
Всяко на "своём веку" повидал... НО вот "электрического соединения "змейкой"" - Может Порадуешь нас... - Ну хоть разок Взглянуть?... или Это тильки Зайса могуть...
Я делал расчёт подобного нагревателя ,-получается вполне приемлимая конструкция . Однако требуется автоген...
Пример :

По таблице использование ЖЕЛЕЗА - лучший вариант, -
берём трубу 40мм диаметром и 38мм внутренним диаметром

ИТОГО - площадь толщины стенки такой трубы = 122,53 мм2
Внешняя площадь = 1256,64 мм2
внутренняя площадь = 1134,11мм2

Если использовать в виде радиатора 25 метров такой трубы то общее сопротивление будет = 0,02 Ома

0,098 : 122,53 = 0,0008 Ом
0,0008 х 25метров = 0,02 Ома

медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер

Отсюда 0,02 х 200 = 4 вольта
Мощность равна 200 х 4 = 800ватт
.......................

Скока будет по теплу - не знаю ! тута у меня пробел в образовании...
Да, вдогонку ,- нарисовано горизонтальное расположение труб радиаторов, но по жизни нужно, конечно , вертикальное и в этом случае нуно придумать сброс воздуха с верхних точек ....
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sekcii.JPG
Просмотров: 0
Размер:	15.1 Кб
ID:	139884   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pr sx dobavka.JPG
Просмотров: 0
Размер:	22.7 Кб
ID:	139885  
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
зайсаСан вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 12:22  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Мы, словно, находимся в теплой воздушной подушке, сформированной такими обогревателями вблизи поверхности пола. Тепло «укладывается» в зоне нахождения людей, а не в потолочной части обогреваемого помещения.
Ну, воздух свободно пропускает ИК излучение, не нагреваясь при этом. Нагреваются предметы, которые поглощают ИК.
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону, греете там пол. Но тепло будет все равно подниматься вверх...
Второй момент - температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
Так что не все так уж однозначно с ИК обогревом ИМХО.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 12:25  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Если использовать в виде радиатора 25 метров такой трубы
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 13:07  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
Низкотемпературным нагревом и гораздо бОльшим электромагнитным излучением.
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон, очень "полезный" для организма человека.
А если есть еще ЭЛТ трубки телевизора или монитора - то еще и "полезное" для для глаз человека "мерцание".
В далекие 70-80 года прошлого столетия применялись такие схемы для отогрева грунта и подогрева бетона, но и там была коаксиальная система, внутри трубы была возвратная труба. Без теплоносителя - так как таких применениях он не нужен. Коаксиальная схема уменьшала электромагнитный фон и одновременно увеличивала сопротивление труб за счет эффекта близкодействия больших токов (уменьшалось эффективное сечение стенки трубы и был больший разогрев наружной стенки трубы, куда вытеснялся ток Q=I*I*R)
Обычно запитывалось это хозяйство от сварочных трансформаторов или отдельных ТП с выходным линейным напряжением 220/127В
ПС. Вот люди позже на этих коаксиальных нагревателях ёще и диссертации клепали, например http://www.dissercat.com/content/iss...kh-transformat
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 15.03.2019 в 13:35.
genao вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 13:33  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
К чему греть воздух в помещении если тепло требует биологический организм?
Я дождался! В самом деле! Подключаем организм к источнику напряжения по схеме правая рука - левая нога. Подбираем напряжение. Вуаля! организм нагрет тепло попусту не расходуется!

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом! Так что ток замыкается через воду. Короткозамкнутая обмотка из воды. Там непонятно: если ток идёт по воде, то зачем её шунтировать медной трубкой? Надо мотать шлангом. Но тогда вода должна быть солёная, или обмотка неслабая. Если закорочена трубка, то зачем рисовать шланг?! И тогда: ТЭН весь в воде, а тут внешняя сторона трубки дурно расходует тепло.
ТЭН Лучше! ему даже ЛАТР не нужен.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
Больше, они почти светятся. Только излучение (коротковолновое, ближний ИК) отражается никелированным рефлектором куда надо.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон
Может быть поэтому ТЭН на 200 ампер в быту не используется? )
Тут вся идейка сводится к тому, чтобы ТЭН "раздеть" и спираль положить прямо в воду. Но если посмотреть на к.п.д. этих вариантов, то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?

Последний раз редактировалось makakus; 15.03.2019 в 13:39.
makakus вне форума  
Сказали "Спасибо" makakus
mike-y-k (15.03.2019)
Непрочитано 15.03.2019, 14:06  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
тута у меня пробел в образовании...
Зато вас восхищают простые вещи и явления. Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
А то не на что посмотреть в магазине.
12943 вне форума  
Непрочитано 15.03.2019, 17:03  
svsexmon
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для svsexmon
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,740
Сказал спасибо: 868
Сказали Спасибо 1,478 раз(а) в 733 сообщении(ях)
svsexmon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...

Представляю.. - что-бы Было... - ЕслиБы тут 2-а "заяса" прос-какали...
__________________
Исчите ... и Найдёте!
Ну а Если и - НЕ Найдёте - то хоть будете При Деле!!!
© Белый Круг
svsexmon вне форума  
Сказали "Спасибо" svsexmon
mike-y-k (15.03.2019)
Непрочитано 16.03.2019, 15:13  
зайсаСан
Прописка
 
Аватар для зайсаСан
 
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 11 сообщении(ях)
зайсаСан на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону,
Дык этоже реальные весчи! . Обратите внимание на клиентов воздушных ТЕН-ов - ниодин из них не умеет пользоваться подобным нагревателем ...да что там говорить ,- я сцепился с одним фирмачём -он монтировал охлаждение кондиционерной решотки на солнцепёке ! А некоторые вообще монтируют нагревательные устройства на потолке т.к. внизу -"видители -места нет"
У меня есть аппарат одной подобной ошибки фирмы МЕДИОСАН . Воздействие ИК на носоглотку. И ещё реальное изучение воздействия ИК на лечение отита(по Исаеву) . Отит - гнойное воспаление в ухе .

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом,
Отличается нагревом рабочего тела , в данном примере - это вода. Спираль же греет воздух т.е. площать соприкосновения носителей разной плотности несоизмерима ...примерно в 1000раз воздушный нагреватель хуже водяного .
Кроме этого данный способ эффективнее обычного нагрева водяного контура от печного котла -где нагрев осуществляется потоком теплоносителя . Прогрев водяной системы идёт постепенно с верху -вниз . Тогда как прогрев воды электричеством в приведённой схеме,идёт равномерно и одновременно и вверху и внизу системы.

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом!
Конечно заметил! По этому поводу в форумах много гвалта! Но эта резиновая трубка не является "замыкателем" ток-а ,а является регулировкой температуры водяного потока протекающего через трубку транса т.е. на её месте должен стоять изолированный вентиль .
Резинку прощще пережимать какой нить "прищепкой" .По жизни тут должна быть электронная схема , что в простом случае выполняет регулируемый трансформатор по входу (первоисточник!)

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
ВЕРНО!! Основная ошибка -это неверный подход к утилизации тепловой энергии .
Нельзя обычным ,заводским сухим ТЭН-ом греть воздух - нужно чтобы на этом ТЭН-е было соответствующее оребрение . Даже обдув такого голого ТЕН-а не увеличит эффективность обогрева помещения . Такой конструктив выпускается в продажу именно "голым"(т.е.-ПОЛУФАБРИКАТ) и только спец понимает как его реализовать с наибольшей эффективностью
А так -таки да! - КПД любого нагревателя = 100% !

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
Наступили на любимую мозоль!
Моё детство было крутое - деревянные игрушки прибитые к полу ...но главное - это этажерка с книжками брательника !
Что и определило направление мозгов на тот период ...корабли, пушки, танки, фантастика...(кста , кораблики я сам выдалбливал , а пушечки делал из мелкокалиберных гильз , а сами гильзы собирал на стрельбище где тренировались школьники 10-х классов)
Чуть позже - металлический конструктор , оружие , магний с марганцовкой ...
И ещё чуть позже - детекторные приёмники ,лампы...передатчики...
А сейчас ,-что можно предложить дет/садовскому возрасту? Своих то пацанов успел "заразить" компьютером ,-сейчас оба программисты , а начинали с РК86...

Сообщение от R360 Посмотреть сообщение
1000 прОцентов, однозначно.
Хотите простенькую задачку ?
Так называемый "феррорезонанс потрогать руками" . Какое ваше видение процесса ?
Суть - потребление по входу в 4-е раза меньше чем показания по выходу .
Эффект используется в некоторых типах самоделок по нагреву воды .
В чём собака порылась ??

..........................
... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...

Ну дык народ молчит ?! А что я предлагаю по любому к воде относится ...
С горючим вроде как подошли к пределу знаний . НУ, может есть что в границах ядерного синтеза ??
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rez.prakt.JPG
Просмотров: 0
Размер:	10.0 Кб
ID:	139955  
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
зайсаСан вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 20:16  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вода в качестве топлива

Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Какое ваше видение процесса
Косинус фи, называется. Чем кВт от кВА знаете?
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
mike-y-k (17.03.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.