| Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
«Творчество» зайсаСан
14.03.2019, 23:14
|
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от svsexmon
|
|
НО вот "электрического соединения "змейкой""
|
Эт, наверное, про жену - она соединяет...
Или, как говорят в народе, "золовка - змеиная головка"...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.03.2019, 12:12
|
|
|
Прописка
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от akegor
|
Сообщение от зайсаСан Посмотреть сообщение
Идея неплохая
Чем?! Снижением КПД в двух трансформаторах? Или предполагаете наличие там торчионных полей?
Пока еще все гениальные идеи халявщиков, которые мне попадались, изобилуют неудами по темам школьного курса физики.
|
Вы относитесь к этим "открытиям" слишком прямолинейно! А тут просто , - кулибины не понимают процесс согласования нагрузок ....
Как гритца - " к народу надо относиться помягче и на проблему смотреть поширше!" (с) 
К примеру :
/передача энергии по одному проводу по Авраменко/
Сколько было обсуждений , выводились таки дикие "доказательства" ,кста , подтверждаемые математикой !(что самое смешное! )...да я и сам (чё греха таить) отвязывался на подобный коллектив под руководством А.!
А дело то в том , что нуно ВНИМАТЕЛЬНО читать публикации-исходники  .
Так и в этой публикации - главное ,-это нагрев самой трубки несущей теплоноситель,,,а ещё главнеее , - нагрев водяного контура в который входит эта трубка .
Изза повышенной площади соприкосновения металличаских труб с водой установка обладает лучшим КПД теплоотдачи .
Метод был открыт:
http://class-fizika.narod.ru/opit.htm
Первым крупным изобретением Вуда был способ отогревания замерзших водопроводных труб с помощью электрического тока.
..........................
Сообщение от mike-y-k
|
|
Попытка доказать, что для поддержания некоторой равновесной температуры в этой системе можно затратить на порядок меньше энергии - это чистой воды самообман.
|
Вы абсолютно правы! НО а если рассуждать малость по другому ? К чему греть воздух в помещении если тепло требует биологический организм?
Возьмём обычный ,спиральный нагреватель . Спираль калится докрасна (температура около 900-1000°С ) а толку,- близко к нулю .
Однако кое кто это усёк и стал делать подобные нагреватели работающие в ИК диапазоне .
++++++++++++++
Пожалуй, лучшими свойствами приборов, основанных на инфракрасном излучении, являются: направленность тепловых лучей к областям нахождения людей, и свойства конструкций, осуществляющих аккумулирования тепла из-за поглощения инфракрасного излучения конструкциями здания, предметами интерьера. Мы, словно, находимся в теплой воздушной подушке, сформированной такими обогревателями вблизи поверхности пола. Тепло «укладывается» в зоне нахождения людей, а не в потолочной части обогреваемого помещения.
+++++++++++++++
Сообщение от svsexmon
|
|
Всяко на "своём веку" повидал... НО вот "электрического соединения "змейкой"" - Может Порадуешь нас... - Ну хоть разок Взглянуть?... или Это тильки Зайса могуть...
|
Я делал расчёт подобного нагревателя ,-получается вполне приемлимая конструкция . Однако требуется автоген...
Пример :
По таблице использование ЖЕЛЕЗА - лучший вариант, -
берём трубу 40мм диаметром и 38мм внутренним диаметром
ИТОГО - площадь толщины стенки такой трубы = 122,53 мм2
Внешняя площадь = 1256,64 мм2
внутренняя площадь = 1134,11мм2
Если использовать в виде радиатора 25 метров такой трубы то общее сопротивление будет = 0,02 Ома
0,098 : 122,53 = 0,0008 Ом
0,0008 х 25метров = 0,02 Ома
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
Отсюда 0,02 х 200 = 4 вольта
Мощность равна 200 х 4 = 800ватт
.......................
Скока будет по теплу - не знаю ! тута у меня пробел в образовании... 
Да, вдогонку ,- нарисовано горизонтальное расположение труб радиаторов, но по жизни нужно, конечно , вертикальное и в этом случае нуно придумать сброс воздуха с верхних точек ....
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
15.03.2019, 12:22
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
|
Мы, словно, находимся в теплой воздушной подушке, сформированной такими обогревателями вблизи поверхности пола. Тепло «укладывается» в зоне нахождения людей, а не в потолочной части обогреваемого помещения.
|
Ну, воздух свободно пропускает ИК излучение, не нагреваясь при этом. Нагреваются предметы, которые поглощают ИК.
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону, греете там пол. Но тепло будет все равно подниматься вверх...
Второй момент - температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
Так что не все так уж однозначно с ИК обогревом ИМХО.
|
|
|
|
15.03.2019, 12:25
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,921
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
|
Если использовать в виде радиатора 25 метров такой трубы
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
|
|
|
|
15.03.2019, 13:07
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от Yuri222
|
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом, но бОльшего сопротивления и от обычной сети? Кроме потерь в трансформаторе?
|
Сообщение от зайсаСан
|
|
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
|
Низкотемпературным нагревом и гораздо бОльшим электромагнитным излучением.
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон, очень "полезный" для организма человека.
А если есть еще ЭЛТ трубки телевизора или монитора - то еще и "полезное" для для глаз человека "мерцание".
В далекие 70-80 года прошлого столетия применялись такие схемы для отогрева грунта и подогрева бетона, но и там была коаксиальная система, внутри трубы была возвратная труба. Без теплоносителя - так как таких применениях он не нужен. Коаксиальная схема уменьшала электромагнитный фон и одновременно увеличивала сопротивление труб за счет эффекта близкодействия больших токов (уменьшалось эффективное сечение стенки трубы и был больший разогрев наружной стенки трубы, куда вытеснялся ток Q=I*I*R)
Обычно запитывалось это хозяйство от сварочных трансформаторов или отдельных ТП с выходным линейным напряжением 220/127В
ПС. Вот люди позже на этих коаксиальных нагревателях ёще и диссертации клепали, например http://www.dissercat.com/content/iss...kh-transformat
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.03.2019 в 13:35.
|
|
|
|
15.03.2019, 13:33
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,758
Сказал спасибо: 1,100
Сказали Спасибо 1,033 раз(а) в 568 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
|
К чему греть воздух в помещении если тепло требует биологический организм?
|
Я дождался! В самом деле! Подключаем организм к источнику напряжения по схеме правая рука - левая нога. Подбираем напряжение. Вуаля!  организм нагрет тепло попусту не расходуется!
Сообщение от зайсаСан
|
|
медная трубка может отдать ток порядка 200Ампер
|
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом! Так что ток замыкается через воду. Короткозамкнутая обмотка из воды. Там непонятно: если ток идёт по воде, то зачем её шунтировать медной трубкой? Надо мотать шлангом. Но тогда вода должна быть солёная, или обмотка неслабая. Если закорочена трубка, то зачем рисовать шланг?! И тогда: ТЭН весь в воде, а тут внешняя сторона трубки дурно расходует тепло.
ТЭН Лучше! ему даже ЛАТР не нужен.
Сообщение от Yuri222
|
|
температура ИК излучателя. Градусов, думаю, под сотню, если не выше. Будет греть то место, где крепится.
|
Больше, они почти светятся. Только излучение (коротковолновое, ближний ИК) отражается никелированным рефлектором куда надо.
Сообщение от genao
|
|
200А это не хухры-мухры, а солидный электромагнитный фон
|
Может быть поэтому ТЭН на 200 ампер в быту не используется? )
Тут вся идейка сводится к тому, чтобы ТЭН "раздеть" и спираль положить прямо в воду. Но если посмотреть на к.п.д. этих вариантов, то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
Последний раз редактировалось makakus; 15.03.2019 в 13:39.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
15.03.2019, 14:06
|
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
|
тута у меня пробел в образовании...
|
Зато вас восхищают простые вещи и явления. Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
А то не на что посмотреть в магазине.
|
|
|
|
15.03.2019, 17:03
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,740
Сказал спасибо: 868
Сказали Спасибо 1,478 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...
Представляю.. - что-бы Было... - ЕслиБы тут 2-а "заяса" прос-какали...
__________________
Исчите ... и Найдёте!
Ну а Если и - НЕ Найдёте - то хоть будете При Деле!!! 
© Белый Круг
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" svsexmon
|
|
|
16.03.2019, 15:13
|
|
|
Прописка
Регистрация: 11.07.2017
Адрес: Недалеко от Парижу...наискосок так к Лондону
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от Yuri222
|
|
Ладно, допустим - направляете ИК от нагревателей в желаемую зону,
|
Дык этоже реальные весчи!  . Обратите внимание на клиентов воздушных ТЕН-ов - ниодин из них не умеет пользоваться подобным нагревателем ...да что там говорить ,- я сцепился с одним фирмачём -он монтировал охлаждение кондиционерной решотки на солнцепёке !  А некоторые вообще монтируют нагревательные устройства на потолке т.к. внизу -"видители -места нет"
У меня есть аппарат одной подобной ошибки фирмы МЕДИОСАН . Воздействие ИК на носоглотку. И ещё реальное изучение воздействия ИК на лечение отита(по Исаеву) . Отит - гнойное воспаление в ухе .
Сообщение от Yuri222
|
|
А чем, собсс-но, отличается нагрев трубы от источника напряжения 4 вольта от нагрева спирали , расположенной таким же образом,
|
Отличается нагревом рабочего тела , в данном примере - это вода. Спираль же греет воздух т.е. площать соприкосновения носителей разной плотности несоизмерима ...примерно в 1000раз воздушный нагреватель хуже водяного .
Кроме этого данный способ эффективнее обычного нагрева водяного контура от печного котла -где нагрев осуществляется потоком теплоносителя . Прогрев водяной системы идёт постепенно с верху -вниз . Тогда как прогрев воды электричеством в приведённой схеме,идёт равномерно и одновременно и вверху и внизу системы.
Сообщение от makakus
|
|
Вы не заметили. Там трубка-обмотка замкнута не трубкой, а шлангом!
|
Конечно заметил!  По этому поводу в форумах много гвалта! Но эта резиновая трубка не является "замыкателем" ток-а ,а является регулировкой температуры водяного потока протекающего через трубку транса т.е. на её месте должен стоять изолированный вентиль .
Резинку прощще пережимать какой нить "прищепкой"  .По жизни тут должна быть электронная схема , что в простом случае выполняет регулируемый трансформатор по входу (первоисточник!)
Сообщение от makakus
|
|
то сколько забрали из сети, всё ушло на нагрев. Или нет?
|
ВЕРНО!! Основная ошибка -это неверный подход к утилизации тепловой энергии .
Нельзя обычным ,заводским сухим ТЭН-ом греть воздух - нужно чтобы на этом ТЭН-е было соответствующее оребрение . Даже обдув такого голого ТЕН-а не увеличит эффективность обогрева помещения . Такой конструктив выпускается в продажу именно "голым"(т.е.-ПОЛУФАБРИКАТ) и только спец понимает как его реализовать с наибольшей эффективностью
А так -таки да! - КПД любого нагревателя = 100%  !
Сообщение от 12943
|
|
Вот бы вы нашим маленьким детям придумали и сделали интересные игрушки!
|
Наступили на любимую мозоль!
Моё детство было крутое - деревянные игрушки прибитые к полу ...но главное - это этажерка с книжками брательника !
Что и определило направление мозгов на тот период ...корабли, пушки, танки, фантастика...(кста , кораблики я сам выдалбливал , а пушечки делал из мелкокалиберных гильз , а сами гильзы собирал на стрельбище где тренировались школьники 10-х классов)
Чуть позже - металлический конструктор , оружие , магний с марганцовкой ...
И ещё чуть позже - детекторные приёмники ,лампы...передатчики...
А сейчас ,-что можно предложить дет/садовскому возрасту? Своих то пацанов успел "заразить" компьютером ,-сейчас оба программисты , а начинали с РК86...
Сообщение от R360
|
|
1000 прОцентов, однозначно.
|
Хотите простенькую задачку ?
Так называемый "феррорезонанс потрогать руками" . Какое ваше видение процесса ?
Суть - потребление по входу в 4-е раза меньше чем показания по выходу .
Эффект используется в некоторых типах самоделок по нагреву воды .
В чём собака порылась ??
..........................
... Но тут прибежал зайсаСан... - побегал... поплутал... - и Увёл всех от Темы!...
Ну дык народ молчит ?! А что я предлагаю по любому к воде относится ...
С горючим вроде как подошли к пределу знаний . НУ, может есть что в границах ядерного синтеза ??
__________________
Не обижай птичку! Обернись ! Возможно у тебя за спиной стоит медведь с дубиной!
|
|
|
|
16.03.2019, 20:16
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,597
Сказал спасибо: 1,065
Сказали Спасибо 1,559 раз(а) в 855 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве топлива
Сообщение от зайсаСан
|
|
Какое ваше видение процесса
|
Косинус фи, называется. Чем кВт от кВА знаете?
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.
|
|