Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

IPv6, что это

Непрочитано 09.05.2018, 23:41  
z3
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Сообщение от Ara41 Посмотреть сообщение
Спрашивайте конкретно. Или задавайте вопрос на Ответы@Mail.Ru.
Я вас спросил, вы ответили, ваш ответ меня не устроил, на форуме наверняка есть люди которые более предметно владеют темой. Если вам ближе "Ответы@Mail.Ru"
это ваши проблемы.
z3 вне форума  
Непрочитано 09.05.2018, 23:47  
z3
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Win7-10 использует IPv6 для создания "домашней группы" в локальной сети.
Так что пользуюсь в локалке.
В чем пользовательская разница между этими протоколами IPv6 и IPv4? Выше скорость соединения, меньше проблем с доступом или ещё есть какие-то плюсы или минусы?

С чем связано, что провайдеры не используют IPv6? Оборудование? Или какие-то иные причины?

Последний раз редактировалось z3; 09.05.2018 в 23:56.
z3 вне форума  
Непрочитано 10.05.2018, 00:28  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
В чем пользовательская разница между этими протоколами IPv6 и IPv4? Выше скорость соединения, меньше проблем с доступом или ещё есть какие-то плюсы или минусы?
По локалке - при создании домашних групп вообще башка не болит об настройке адресов (выделение диапазона адресов и прочей муры)
Что касается скорости, доступа в Инет, то это зависит от уровня "железной" и программной части.

Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
С чем связано, что провайдеры не используют IPv6? Оборудование? Или какие-то иные причины?
1 Оборудование, абонентская часть.
Магистральное оборудование вовсю использует IPv6 для служебных нужд, не занимая адресное пространство IPv4 (избегая всевозможные коллизии по маскам сети)
2 Малый трафик по IPv6 до 10%, остальное идет по IPv4. Не отбиваются затраты на замену оборудования.
3 Малое число "площадок", использующие IPv6. IPv6 это расширение "адресного пространства" которое пока заполняется мало.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 10.05.2018 в 00:32.
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
bdn62 (15.05.2018), mike-y-k (10.05.2018)
Непрочитано 10.05.2018, 04:16  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,896
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Сообщение от z3 Посмотреть сообщение
Мне интересно мнение людей на форуме, которые пользовались IPv6.
После того, как я начал пользоваться IPv6, мои волосы стали мягкими и шелковистыми.
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
yurii61 (12.05.2018)
Непрочитано 10.05.2018, 04:36  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,282
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

stalkernet, того товарища вроде как в баню послали надолго .
4 в названии IPv4 чисто случайно совпала с длиной адреса в байтах.
У IPv6 там совсем не 6 байт, а целых 128 бит или в 4 раза больше, чем у IPv4 (32 бита).

z3, собственно немного на пальцах.
Ёмкость IPv4 4 битное число или 2^32=4 294 967 296 минус private, multicast,…
Уже к 2011 году адресов стало всем не хватать (ЕМНИП в начале года последние блоки были розданы IANA RIR), к концу 2011 начались проблемы со свободными IP уже у RIR и примерно с 2013 года эта проблема начала беспокоить многих провайдеров.

Проблема отсутствует у IPv6 (на ближайшее обозримое будущее) с его ёмкостью в 128 бит вместо 32. Это примерно 3*10^8 уникальных IP для каждого жителя планеты .
Формально с его использованием нет проблемы не только замены EA(MAC) на адрес IPv6, но и замены даже портов на отдельные IP, что позволит забыть о public/private адресах и портах при маршрутизации.

Использование IPv6 адресации упирается в целый набор проблем, часть из них искусственная - типа денег за продажу public IP, другая часть инфраструктурная - все оборудование должно работать с IPv6 и тут любой старый маршрутизатор способен отрезать сегмент сети от цивилизации или для только IPv4 клиентов требуется трансляция (хотя именно вопрос с такими клиентами не сильно влияет - тут решения таки есть), третья часть опять инфраструктурная - требуется смена значительной части старого ПО, ну и последняя часть уже с большим братом немного связана (у нас РКН с IPv4 не справляется, а что будет с объёмами IPv6 даже приблизительно пока непонятно). Так что сейчас пока только низкая заинтересованность поставщиков последней мили в основном сдерживает развитие.

При растущей напряженности с public IP и росте объёма трафика IPv6 процесс интенсифицируется. Разного рода прогнозы говорят о начале широкого промышленного использования для конечных абонентов в 2017…2020 годах.

Сам по себе протокол на скоростях скажется только при очень слабых процессоре и/или системе в маршрутизаторах. Его организация и отказ от целого ряда процедур только увеличат скорость обработки и снизят задержки (контрольная сумма, пересчёт TTL,…).
Конечно увеличение заголовка (40 байт против 20) несколько повлияет на объём трафика, но тестовые сравнения не показали в этой части разницы выше статистической погрешности…

Ну а для IPv4 only клиентов есть в наличии вполне работающие устройства (шлюзы) с двумя портами - для внутренней сети IPv4 и внешней IPv6. Даже самые простые практически не заметны в сети.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.05.2018 в 20:15.
mike-y-k вне форума  
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Anton441 (15.05.2018), Caxaroza (10.05.2018), eliseevrci (14.05.2018), evg-chugunov (10.05.2018), genao (10.05.2018), IOPA4 (10.05.2018), laser532 (13.05.2018), mikhail09p (12.05.2018), Sergy290181 (11.05.2018), stalkernet (10.05.2018), YurkaM (12.05.2018)
Непрочитано 10.05.2018, 12:22  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,188 раз(а) в 628 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

mike-y-k, ну умный человек и так поймет. что v4 это байт а v6 это Dword... огганичечения как v6 и в апи4 есть. опыт вп6 есть. Ия не думаю что отменят публичные и внутренние сети. Ранги ABCD. финансы..... Как по мне лечше внутрення на ip4 и шлюз. чем разруливать через маску и диапазон сети. тем боле публичной.

Последний раз редактировалось stalkernet; 10.05.2018 в 12:25.
stalkernet вне форума  
Сказали "Спасибо" stalkernet
mike-y-k (10.05.2018)
Непрочитано 10.05.2018, 15:52  
Serg3301
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 484
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 138 сообщении(ях)
Serg3301 на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Мы (провайдер и ДЦ) активно пользуем и предлагаем клиентам. Денег за IPv6 адреса не берём. За IPv4 берём.
Другие провайдеры и операторы (особенно магистральные) уже давно во всю пользуют ipv6.
Особых технических проблем с IPv6 сейчас нет. Вернее они могут быть только у тех, кто очень давно (лет 10) не обновлял "прошивки" на своём оборудовании, но на них можно не обращать внимания - это либо какие-то мелкие провайдеры, либо их уже давно ломанули через дыры в старых прошивках.
На данный момент все IPv4 адреса закончились, новые блоки получить нельзя. У существующих LIR есть только возможность получить последний блок /22. Единственный способ получить новые блоки - купить у кого-либо. Инет наводнён спамом типа "купим IPv4 адреса".
В IPv6 гораздо лучше и правильнее сделано многое, учтены ошибки и недостатки IPv4, роутинг, бесопасность, QoS, очень многие фичи есть "от рождения", а не в виде костылей как в IPv4, тот-же NAT в IPv6 вообще не имеет смысла.
У РКН проблем с IPv6 нет, т.к. клиентам рекомендовано выдавать IPv6 сети размером от /64, то и банят соотв.
Serg3301 вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Serg3301 за это сообщение:
genao (10.05.2018), IOPA4 (10.05.2018), mike-y-k (10.05.2018), stalkernet (10.05.2018), YurkaM (12.05.2018)
Непрочитано 10.05.2018, 20:13  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,282
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

stalkernet, таки 4 dword, но не суть… главное чтобы все в битах запомнили - было 32, будет 128 (или было 4 октета, будет 16 октетов).

Serg3301 Непреодолимых проблем таки там нет, есть только размер необходимых вложений и схема их возврата. Сейчас это делать пока нет резона - работает и ладно. Эволюционно - при (возможно плановой, но чаще из-за отказа) замене оборудования проблема потихоньку рассосётся и когда-то будет всем счастье. У нас пока экономическая ситуация сильно не способствует инвестициям.

А техническая проблема таки есть - как минимум старое оборудование и устройства у клиента. Если там нет поддержки IPv4 (а этим и до сих пор грешат очень многие) и нет новой прошивки (что тоже не редкость) - сразу встанет вопрос о расходах на поддержку на стороне клиента шлюза с транслятором трафика.
Ну и прошивки не под весь зверинец у последней мили с поддержкой IPv6 имеются.

Ну а РКН и с IPv4 легко кладёт руками провайдеров все что можно…
Осталось им повторить на IPv6 блокировку localhost
Это был шедевр…

А любой сервис спокойно может получить на себя те самые 3*10^8 уникальных IP в таком же количестве сетей для своих серверов, что вызовет нешуточные проблемы с обработкой результата одного предложения в решении суда - это придётся в таблицы для правил загонять такие объёмы адресов.
Порносайты, казино, пираты,… (против которых и направлена публичная сторона деятельности ) мгновенно воспользуются этой возможностью в дополнение к вполне плановой смене имён в DNS. Желающим просто нужно будет немного править hosts и блокировка перестанет быть для них проблемой.
Сейчас пока малое число адресов спасает…
А с IPv6 вырастут расходы провайдеров уже на DPI, без которого проблема РКН не имеет решения, сразу начнут внедрять решения по запрету и блокировке шифрованного трафика для обеспечения функционирования РКН (уже сейчас история с telegram может спровоцировать такие запреты, а с IPv6…),…
Палка имеет таки два конца и какой по нам звезданет, и с какой силой - заранее известно…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.05.2018 в 20:16.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
stalkernet (11.05.2018)
Непрочитано 11.05.2018, 10:42  
stalkernet
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 1,246
Сказали Спасибо 2,188 раз(а) в 628 сообщении(ях)
stalkernet на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

mike-y-k, ну если глубже копнуть.... по битово да. но и мак адреса никто не отменял. и сам пнимаешь что сеть работаек по мак адресам.

ну а что по на звезданет и так понятно. даже озвучмвать не стоит.
stalkernet вне форума  
Непрочитано 11.05.2018, 11:01  
z3
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для z3
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 499
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
z3 на пути к лучшему
По умолчанию Re: IPv6, что это

Сообщение от stalkernet Посмотреть сообщение
но и мак адреса никто не отменял
Насчёт мак адресов вопрос интересный. На китайской интернет приставке к телеку при перевключении прописывается новый мак адрес. Уточняю не IP. а именно MAC адрес.

Последний раз редактировалось z3; 11.05.2018 в 11:09.
z3 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ускорить компьютер 7Fantomas7 Ремонт оргтехники 111 08.08.2018 05:27


Часовой пояс GMT +4, время: 22:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.