Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Зарядочувствительный предусилитель

Непрочитано 12.04.2018, 13:55  
uepapx
Прописка
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 215
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 22 сообщении(ях)
uepapx на пути к лучшему
По умолчанию Зарядочувствительный предусилитель

Уважаемые форумчане. Я задумал реализовать зарядочувствительный предусилитель по информации из Патента РФ 2526756. Схема во вложении.
Там приводятся расчеты R1, R2 по минимуму шума, величины Ros и Cos. Но не вся информация изложена в описании патента. Например, ничего не сказано о величине R3, что на стоке Т1, ничего не сказано о С1. Непонятно, как подать на базы Т2 и Т3 "необходимое напряжение смещения".
Помогите, пожалуйста, советом, как определить величины компонентов. Есть ли у кого-то возможность проверить работу этой схемы в Мультисиме?
Спасибо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предусилитель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	32.3 Кб
ID:	127693  
Реклама:
__________________
Век живи, век учись.
uepapx вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 14:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,920
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

А для чего это нужно?
Как я себе представляю - зарядочувствительный усилитель - это прибор с очень большим вх. сопротивлением для довольно специфических применений.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 16:43  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

В описании д.б. данные о режиме Т1 - напряжение, ток, от них и плясать.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 16:55  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,920
Сказал спасибо: 3,109
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В описании д.б. данные о режиме Т1
Ну очень сомневаюсь, что в патенте это будет. Патенты для того и пишут общими словами - сам принцип, без точных данных - чтобы не так легко было его обойти.
Ну, например, напишут - ток 10 мА. Вы ставите другой полевик, ток 5 мА - и вот уже без патентных отчислений используете чужую идею.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 17:10  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Под каждый тип (а иногда и экземпляр) надо поодбирать оптимальный по шуму режим, без этого - только гадать. Хотя у ТС уже должны быть данные об опт. параметрах, из ДШ хотя бы.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 17:47  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,290
Сказал спасибо: 11,862
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

uepapx, для этой схемы отлично получится ее эквивалентная, а дальше уже просто Ом с Кирхгофом и система из нескольких десятков уравнений. Остальное вполне в электронных таблицах делается и без симуляции. Кстати симуляторы тут могут очень злую шутку сыграть - применимость их моделей компонентов для данного случая может выйти за ограничения модели, с последующей потерей точности.
Любая книга по теории ОУ содержит нужную информацию.
Заодно при работе в железе с этой схемой стоит учесть требования к питанию и развязке источников напряжения.
Тут уже стоит смотреть на особенности построения инструментальных усилителей в части питания.

Yuri222, да даже просто познавательный интерес. Не застрять на повторении схем мигания светодиодами на 2…4 корпусах дискретной логики уже прогресс.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 20:18  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В описании д.б. данные о режиме Т1 - напряжение, ток, от них и плясать.
Хоть один патент в этой области читали?
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 21:12  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Хоть один патент в этой области читали?
В этой - нет, но обычно там стараются скорее запутать, прямо как в советских учебниках (поздних).
Скорее всего, режим Т1 не суть патента, берё его откуда угодно - но всё остальное рассчитывается уже исходя из этого.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 21:39  
uepapx
Прописка
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 215
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 22 сообщении(ях)
uepapx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Вот, кое-какие подробности из патента:

"К коллекторам VT2 и VT3 подключены резисторы R2 и R1, выбранные их условий оптимизации сложения шума в канале VT1, которое осуществляется в основном усилителе DA1, выполненном на основе операционного усилителя таким образом, что коллектор первого биполярного транзистора VT2 подключен к неинвертирующему входу основного усилителя DA1, а коллектор второго биполярного транзистора VT3 - к инвертирующему входу основного усилителя DA1. Между выходом основного усилителя DA1 и затвором входного полевого транзистора VT1 включена цепь отрицательной обратной связи, состоящая из высокоомного резистора Ros и зарядочувствительного конденсатора Cos.
Работа зарядочувствительного предусилителя осуществляется следующим образом. Значение шума в канале VT1 (Uni) поступает одновременно на эмиттеры транзисторов VT2, VT3 и преобразуется в напряжение на резисторах R1 и R2 по формулам:
Uшс =Uш×B2×S×R2 и Uши=Uш× 3×R1, где Uшс - напряжение шума по стоку, Uши - напряжение шума по истоку, B- коэффициент усиления по току используемых транзисторов VT2, VT3, S - крутизна полевого транзистора VT1. Выбирая значения резисторов R1 и R2, добиваются минимального значения шума на выходе основного усилителя DA1, стремящегося к значению Uш вых = корень из(квадрат Uшс - квадратUши). При этом входной сигнал с амплитудой Aо, проходя те же цепи усиления, усиливается по закону Aвых=Aос+Аои, где Aвых - амплитуда выходного сигнала, Aос - амплитуда сигнала, прошедшего по цепи усиления стока, Aои - амплитуда сигнала, прошедшего по цепи истока. Вычисление динамической емкости производят по формуле: Сдин.=Cos×Ку, где Сдин. - динамическая емкость ЗЧПУ, Cos - емкость зарядочувствительного конденсатора (зарядочувствительная емкость) ЗЧПУ, Ку - коэффициент усиления усилителя, на базе которого выполнен ЗЧПУ с разомкнутой петлей обратной связи на частоте переднего фронта измеряемого сигнала".

Как мне поступить в этой ситуации: собрать на макетной плате и заняться подбором деталей, или попробовать в симуляторе.
Очень нужен такой усилитель.
__________________
Век живи, век учись.
uepapx вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 21:43  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Для начала выберите режим Т1, сможете?
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предусилитель для микрофона на SSM2019 99kopeek Аудиотехника 11 03.06.2015 11:00
Предусилитель аудио 0-5V для ардуинки mikesmith Электроника - это просто 1 18.03.2014 11:59
Предусилитель на TL072, NE5532 koiah Аудиотехника 14 01.11.2012 20:42
Предусилитель для подключения мобилки к магнитоле arsenars Аудиотехника 10 03.05.2011 10:53
Предусилитель с темброблоком igorbicki75 Аудиотехника 3 06.01.2010 17:47


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.