Грозозащита -2

[FViktor]

Поддерживаю Ротвеллера+10500.
В защите от молнии Вам уже сказали, что влияют ВСЕ факторы и условия местности. Поэтому их прийдется выложить.
З повагою

[true71]

Помнится, рассказывал о нашем опыте. Мы ставим сапрессоры. Но у нас несколько другие условия - все в земле, но есть и электроды измерения сопротивления грунта.
Пока не защищали - выбивало "непонятно почему и чем". Когда заговорил о молниях - было воспринято "в штыки", потому как лес и прямых ударов быть не может - вокруг сплошные громоотводы.

Был у меня прекрасный знакомый (светлая ему память) занимавшийся вопросами защиты на установках и линиях связи, так я никогда не пытался отнять у него хлеб, особо после того как он немного посвятил в ту кухню.

Мы ставим сапрессоры.

Все тлен.
То есть, то, что вы предлагаете.
Мой опыт эксплуатации связистского оборудования: по 2-4-15 километров кабеля в земле, затем стоит НУП (Необслуживаемый Усилительный Пункт) или НРП (Необслуживаемый Регенрационный Пункт).
По НУП-ам. НУП-ы это, в основном, старинное оборудование - 60-х годов выпуска - транзисторы, фильтры (громадные - на огромных катушках и огромных конденсаторах, ну, по современным меркам. НУП-ы, которые я обслуживал, стояли через 12 км. Оборудование К-60П. За все время эксплуатации (за 35 лет) НУП-ы выходили из строя ВСЕГО ОДИН РАЗ один НУП. Это произошло когда в 200 метрах от кабеля прогулялась по двухэтажной кирпичной школе шаровая молния. С файер-шоу типа взорванных стен и прожженных деревянных конструкций. Близлежащие (до 100 метров) воздушные кабельные линии превратились в пустые изоляционные трубочки с шариками меди внутри.

Теперь по НРП. Они все ~80-х годов разработки. Куча микросхем и транзисторов. А вот тут - полная жеппа. Любая гроза - выбивало по 7-10 НРП. Что мы только не делали. Обкладывали эти НРП гроздьями защитных устройств НА ОСНОВЕ СУПРЕССОРОВ, уменьшали регенерационные участки, улучшали заземление - БЕСПОЛЕЗНО. Только переход на оптику позволил забыть бессонные ночи с поездками по полям и весям.
Также ооочень умные и серьезные дядьки давали кучу разных советов по грозозащите этих НРП. К сожалению, бесполезных. Эти умные дядьки, поправляя очки и вытирая лысину платком, оправдывались: "Наши советы позволяют УМЕНЬШИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ ВАШИХ УСТРОЙСТВ". Очень хитро, неправда ли?
Однако, все эти советы ни к чему не привели, в итоге, мы благополучно выкинули эти "защитные устройства", потому-что не заметили никакой разницы в двух параллельных линиях связи - в одной все НРП были защищены, в другой - не защищены. Выбивало одинаково.

[true71]

Когда заговорил о молниях - было воспринято "в штыки", потому как лес и прямых ударов быть не может - вокруг сплошные громоотводы.

Самое интересное, что в лесу эти НРП выбивало даже сильнее (больше), чем в безлесье. Не знаю почему, может, потому-что лес в нашей местности в основном, на песчаной почве.

А выбивает, по моему, не непосредственно растекающееся электричество, которое образуется при ударе молнии по заземленному проводнику, а ЭМИ -
электромагнитный импульс.

Остались непонятные моменты - появляются утечки в изоляции кабелей. Полагаю, микропробои - шаговое напряжение может составлять тысячи вольт, а применяем обычный кабель.

Хм-м, тогда под молниеотводами людей бы наоборот убивало, ведь люди под молниеотводами не стоят испуганно сжав коленки, бывают, перемещаются.
По поводу утечек в изоляции кабелей - моя практика показывает, что изоляция кабелей портится только: 1) в местах соединения кабелей - муфтах, 2) в местах повреждения оболочки кабелей при закладке кабеля.
Качество изоляции кабелей в муфтах напрямую зависит от соблюдения технологии заливки муфт - чистоте, а самое главное - в температуре битумной заливки - вилка оптимальной температуры всего 10 гр.С. А когда монтажники определяют температуру чисто на глаз - жди беды. Сейчас появилась куча материалов и технологий для изоляции муфт, но, монтеры, в перерывах между стограмм всегда находят место для творчества - в итоге, страдает качество работ.
А оболочка кабелей может легко повредиться даже если легонько задеть её лопатой, например. Сделать задир в оболочке тоже легче легкого - задеть во время укладки
движущийся кабель об какой-либо предмет.

[akegor]

Все тлен.
То есть, то, что вы предлагаете.

Я это не предлагаю. Я это использую. Достаточно эффективно - после установки защиты выбивать перестало.
В чем у нас разница - даже не догадываюсь, от связи-телефонизма очень далек.
У меня - электроды в грунте и десятки метров с 485-м.

Хм-м, тогда под молниеотводами людей бы наоборот убивало, ведь люди под молниеотводами не стоят испуганно сжав коленки, бывают, перемещаются.

Почитайте рекомендации по поведению в грозу, как считается шаговое напряжение, да и вообще на тему. Заодно и насчет ЭМИ попадется. Кстати, когда параллельно кабелю текут сотни ампер - что наведется?

изоляция кабелей портится только:

У нас кабели сплошные от гермоввода до гермоввода.

[true71]

Есть один случай, когда точно можно определить окончание выбивания от молний. У нас Узел Электросвязи стоит на пригорке над Волгой. Раньше гроза частенько выбивала оборудование. Этому помогало еще и то, что буквально впритык к зданию находится металлическая вышка высотой более 40 метров. Выход из строя при грозах СОВЕРШЕННО ПРЕКРАТИЛСЯ после того, как крышу покрыли целиком оцинковкой. До этого была крыша "по хрущевски" - плоская, покрытая битумом. Пару лет назад построили скатную (двускатную, чтобы было понятно), с оцинковкой. Два лета мы прожили совершенно без выхода из строя оборудования, находящегося в Узле Связи. Этот пример привожу как информацию к размышлению.

[mike-y-k]

true71, сразу только один фактор в столь многофакторном деле?
Прекращение радует конечно, но только ли металл на крыше стал причиной прекращения проблем?
Я бы не был столь категоричен.
В качестве примера из более чем 10-летней истории одного объекта - было там похожее поведение пару лет, но как оказалось максимум причин был в изменении на те 2 года уровня грунтовых вод с одной стороны водораздела из-за работ по осушению примерно в 50 километрах. Потом там прорвало дамбу весной и работы прекратились сами собой.

[valenok]

Любите Вы себя очень сильно!.

Дык, ведь завещано же "полюби ближнего как самого себя", "начни с себя"

Если кто не знает, то Саяно-Шушенская ГЭС - уникальное сооружение не только на этом континенте, но и в мире. Соответственно и водохранилище СШ ГЭС не имеет аналогов.
Обслуживает эти устройства один человек. Так что ваш сарказм мимо.

Устройства, которые применяются, естественно работают на общих принципах. Только с "небольшим" отличием" - в совсем других условиях эксплуатации. Некоторые устройства в такой конфигурации существуют в РФ в единственном экземпляре. Проектирование и монтаж этих устройств проводили фирмы с сотрудниками, которые по определению должны знать ГОСТЫ и собрать всю ту информацию, о которой тут не раз говорили. В результате - имеем, что имеем. Фирмы поставили, смонтировались, отчитались, а мы теперь пытаемся сделать так, чтоб все это "взлетело". Все это описано в соседней теме "грозозащита". Меня и пригласили поэтому - изначально, поскольку оборудование "надежное, современное", сидели на этом деле программисты, которые не знают как пользоваться мультиметром.
Пример (не в тему, но из этой же области эксплуатации) - серьезная зарубежная фирма выпускает оборудование и, соответственно, собственное программное обеспечение для приема и передачи данных. Все сертифицированно и сделано по ГОСТам и др. требованиям. Все у них работает прекрасно. Вот только такая "мелочь" - как обработка ошибок при передаче команд по нестабильным сетям сотовой связи там не предусмотрена. В результате, оборудование периодически зависает на сутки.

Но, еще раз - здесь речь не об условиях эксплуатации и монтажа, а конкретный вопрос (описан в начале топика)

Насчет осциллографа - да, он бы помог. Одна беда - "кто ж ему даст". Организация бюджетная, не прокуратура и не пенсионный фонд, поэтому на траты для экспериментов ответ один - комбинация из трех пальцев.

[mike-y-k]

valenok, собственно каждая станция таких размеров и в конкретном месте уникальна. Так что на другой станции условно существует с некоторой степенью подобия аналогичный комплекс. Возможно из-за специфики у специалистов пока нет связи между собой. Но это таки лирика из другой области.

А вот из наконец-то прорвавшегося откровения появились некоторые данные по геометрии объекта. И они уже по самым грубым прикидкам явно не на обычную грозозащиту тянут с проверкой на коленке…
И вопрос с финансированием тут не самый последний будет, к сожалению…

Таки остальные данные и схему в студию…

PS Кстати фирмы занятые разработкой и монтажом обычно пользуются данными из согласованного ТЗ и их знания в области защиты при отсутствии строчки в ТЗ для заказчика совсем бесполезны. Посему и имеется все наблюдаемое. Ну и вопрос со стоимостью лишней строчки в ТЗ при оценке расходов совсем не компетентным чиновником тоже присутствует.

[akegor]

А вот как проверить - решит ли он проблему?

Исходя из

Одна беда - "кто ж ему даст". Организация бюджетная, не прокуратура и не пенсионный фонд, поэтому на траты для экспериментов ответ один - комбинация из трех пальцев.

Вам доступен уровень "пьезика от зажигалки", чего явно недостаточно. А потому - только эмпирически и молиться. И Ваше раздражение

Но, еще раз -...

путь в никуда.

Эти умные дядьки, поправляя очки и вытирая лысину платком, оправдывались: "Наши советы позволяют УМЕНЬШИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫХОДА ИЗ СТРОЯ ВАШИХ УСТРОЙСТВ". Очень хитро, неправда ли?

Сравните возможности природы (миллионы вольт и тысячи ампер) и возможности человека. Какая свистоперделка справится с такими энергиями? А потому "умные дядьки" умно и поступают - поднимают порог нечувствительности аппаратуры к грозовым явлениям (проявлениям).

[yblod5]

Можно ли как-то сделать стенд для проверки работы грозозащитного блока?

....возможно сгодится: http://www.icquest.ru/?section=4&id=74