Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Непрочитано 09.09.2017, 14:18  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, Балласты для люминесценток и для галогенок отличаются ...
Напряжение на люминесцентке остается стабильным.Чего нельзя сказать о
трансформаторе , нагруженным галогеновой лампой ...
И о трансформаторе , нагруженным на активную нагрузку.
...
Схемы разных мощностей также отличаются друг от друга.
О каких мошностях идет речь ?
О каких нагрузках идет речь ?
...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
для запуска звоном - обязательно убывающая синусоида.
Т.е. на транзистор подается синусоида ? Псевдолинейный режим работы ?
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Для перезапуска динистором - не имеет значения, для запуска звоном - обязательно убывающая синусоида.
Если посмотреть на схемотехнику представленную тобой ...
Там 2 цепи запуска.
Одна цепь задает импульс тока на токовом трансформаторе в момент включения
питания.
Другая цепь динистором соответственно на базе нижнего транзистора.
Импульс тока , естественно , а не какая-то синусоида.
...
Как ты сказал ? На 15Вт ?
Детальки и подобраны на 15Вт.
...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Этот момент задаётся системой обратной связи на датчике напряжения на нагрузке, ну и может быть защитой.
...
О каком напряжении в нагрузке идет речь ?
0.3В или 12В ?
Речь идет о превышении заданного напряжения или понижении ?
Защитой средного значения тока или мгновенного значения тока ?
Так что будет делать симистор ?
Срывать автогенерацию ?
...
Без осциллограм и пояснений ... Ну ... никак ...
Разве что с пузырем беленькой ...
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 09.09.2017, 15:00  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, твоя проблема знакома - ты еще мало чего понимаешь в том что делаешь от того у тебя мало чего получается поэтому ты начинаешь лепить всякую херню.
я думаю через это абсолютно все проходили.
от того совет - ты пока не придумывай сам ничего, ты делай упорно попытки повторить рабочие схемы и я тя уверяю - рано или поздно оно получится. ибо рабочая схема в тоге не может не повториться.
потом начнет получатся все лучше и лучше и ты поймешь что в наше время ничего нового изобретать уже не надо ибо все готовое и так есть..

а пока вместо того чтоб тратить деньги на пережигание деталей накопи на осциллограф.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 09.09.2017, 23:20  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 409
Сказал спасибо: 224
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Звон - это что? Свободные колебания? А при каких условиях возможны свободные колебания? При больших потерях (отсосе) энергии они возможны?
Естественно нужно держать звон - чтобы он жил дольше периода симистора.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
ты делай упорно попытки повторить рабочие схемы и я тя уверяю - рано или поздно оно получится.
Спасибо на добром слове. Я бы использовал готовые схемы, да нету... Мне бывает нужно найти реализацию по очевидному принципу, и я вынужден задавать нестандартные вопросы, и поверьте - так изучать получается гораздо эффективнее, нежели зубрить учебники и делать стандартные схемы. Я выбираю - задавать вопросы и думать своей головой, нежели пухнуть от зубрёжки и проклинать эту электронику. Книги, и стандартные схемы, не дают общего образа нужного мне явления.

И проблем-то нет, пока проблемы на уровне общения с форумчанами, так-как я спрашиваю общий принцип, можно было бы ответить - одним постом, как отвечает Genao, так нет - "помести первую схему", "помести вторую", "помести их вместе", "перерисуй одним цветом"... Я наблюдаю - что форумчане заблуждаются, много тратят текста на вопросы, как буд-то они хотят открыть свою ветку и пригласить меня в консультанты... Я здесь зависим, приходится терпеть.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
_Cahes_
Отвечаю последовательно на вопросы:

Мощностя типичные для полумоста - несколько сотен ватт, пусть у меня сто ватт, хотя - пока просто принцип.

На транзистор - да, подаётся синусоида. Хотелось бы этот аспект проработать, несколько раз задавал вопрос по этой теме форумчанам, да всё как-то ни как... Интересует - будет ли транзистор поностью открытым при неком среднем значении токов за счёт большого коэффициента усиления? На сколько я понял - он будет задавать ток базы исходя из тока коллектора и коэффициента усиления, и будет максимально открытым при условии чтоусиления хватит. В конце концов можно надбавить базовых обмоток так - что они поднимут амплитуду до "больших высот" и обеспечат запас по току базе.

А..а, две цепи запуска - ошибка наследования. Я задавал вопрос по поводу резистора и конденсатора за верхним транзистором, но до этого дело не дошло. Их нужно выкинуть, то есть - это клампер, просто изначальный балласт сделан на электролите в одном плече - верхнем, потому и фильтр так расположен. В будующем его предлагается переключить на параллель первичке. Цепь старта одна - динистор.

Я не говорил "на 15Вт", и детальки ни на что не подобраны. Обсуждаем принцип.

В нагрузке может быть любое напряжение, так-как там вторичка с гальванической развязкой, и ОС на датчике напряжения и оптроне. А вот выход оптрона должен быть завязан на УЭ симистора, и напряжения толжны быть соответствующие. Этот момент нужно проработать.

Повышении/понижении.. - какая разница... Обсуждаем принцип.

За защиту тоже не уверен - по всей видимости максимального значения амплитуды - чтоб транзисторы не выгорели.

От симистора требуется остановить включение транзисторов на некоторое время, а после закрытия симистора транзисторы должны будут продолжить переключаться без помощи динистора.

**************

Защита должна предохранить детали от превышений. При нормальном съёме энергии в нагрузку до защиты дела не дойдёт.

Звона может не хватить, естественно, этот вопрос нужно изучить.

На счёт КПД, я, кажется, понял - что вы хоели высказать: звон имеет уменьшающиеся периоды, то есть увеличивающуюся частоту, что не соответствует расчётному режиму трансформатора и понизит КПД. Так вот, я думаю - что это мне не грозит, так-как при отключении накачки и снижении выхода, напряжение на выходе вторички будет меньше чем на фильтре после выпрямителя, потенциал на катоде диода будет больше анодного и диод не откроется. Это обеспечит отсутствие съёма энергии звона и он будет звенеть долго.

Вот диаграммы:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синусоиды.png
Просмотров: 0
Размер:	68.3 Кб
ID:	118487

- Грубо, но пока так. На первом рисунке показан режим после старта, некоторый период стабильной работы, в виду чего заряжается выходной конденсатор, и ожидаемый звон свободных колебаний после отключения генерации. На втором рисунке показаны колебания, которые возобновились после выключения симистора до исчезновения звона. На третьем рисунке показаны соответствующие периобды работы симистора.

Здесь видно - что период звона больше периода работы симистора. Защита не показана.

Ну и простыня получилась...

Последний раз редактировалось _Cahes_; 09.09.2017 в 23:24.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 00:10  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, КПД ...
При работе транзисторов в таком режиме они будут щелкаться как семечки ...
...
Меандр для автогенератора.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 01:45  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Я бы использовал готовые схемы, да нету.
чего нету??? схем блока питания нету????
чувак, ты меня сильно удивляешь. очень сильно.

в поиске забиваешь uc3845 uc3844 uc3846 и находишь любую схему на мощности от1 ватта до 5 киловатт.
прямоход обратоноход пушпульник, полумост, косой - все что угодно.

в чем твоя проблема, мой бледнолицый брат???
чо ты маешься с какимто гавном??? на микросхеме все гораздо проще ведь
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 09:50  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, В поиске забиваешь балласт для галогенок 120Вт ...
Ничего не забиваешь ...
Смотришь на детальки ...
http://go-radio.ru/elektronniy-transformator.html
http://kraski-mechti.ru/07/21/shema-...ampy-na-15-vt/
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
_Cahes_ (10.09.2017)
Непрочитано 10.09.2017, 10:18  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Деталей очень много, в три раза больше чем на микросхеме и как они работают половина непонятно
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 10:35  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

индюк, Дело не в деталях ...
Это готовые устройства , продающиеся практически в любом магазине
электротоваров . По бросовым ценам.
Подключай правильную нагрузку и пользуйся.
Можно и поковыряться.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Мощностя типичные для полумоста - несколько сотен ватт, пусть у меня сто ватт, хотя - пока просто принцип.
Вот _Cahes_, во время дискуссии ни разу не продемонстрировал
схему на 100 Ватт , а подсовывает для обсуждения какую-то ерунду.
https://kazus.run/forums/attachment....hmentid=118327
_Cahes_, Это я к твоей цитате ...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
"помести первую схему", "помести вторую", "помести их вместе", "перерисуй одним цветом"... Я наблюдаю - что форумчане заблуждаются, много тратят текста на вопросы, как буд-то они хотят открыть свою ветку и пригласить меня в консультанты... Я здесь зависим, приходится терпеть.
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 11:53  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,609
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, Не буду цитировать твою простыню ...
Свободные колебания означают , что транзисторы закрыты.
Кто их запустит вновь?.Ведь коллекторного тока не будет .
Соответственно не будет и тока на токовом трансформаторе.
...
Если не задавать дополнительные вопросы простыня ответа растянется на несколько
страниц.
....
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 12:01  
kazustrack
Прохожий
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
kazustrack на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Эта тема недавно подробно описана, см. Радио01-02 2017. Принцип как раз тот, что предложил ТС. Так что не надо изобретать, читай и повторяй.
kazustrack вне форума  
Сказали "Спасибо" kazustrack
_Cahes_ (10.09.2017)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.