Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Резистивный сетчатый электрод

Непрочитано 05.02.2017, 12:49  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
почему нужно героически создавать проблемы за счет источника 20 kV ?
На самом деле, они хоть и биологи, а всё же имеют какие-то данные о влиянии эл.ст.полей на всякую живность. Ясно, не к мышам, а к человеку они подбираются. Лечить хотят научиться по всей науке. Разобраться в этом. И они ожидают, что все воздействия уложатся в дивапазон 0 - 10 kV/cm. Всё. Дальше они нас, как бы это сказать, не то чтобы посылают, но, скорее, не приглашают в свою мороку.

А 20 кВ как получилось: удаление сетки от мыша д.быть существенно больше средней амплитуды мышиных движений. Ну, они, бывают, и на цыпочки встают. Но это 3-4 см! Тогда промежуток = 10 см. 10 см * 10 кВ/см = 100 кВ. Но это корона. Посему мы сторговались, что мыши скоро научатся не вставать на зад.лапки (и получать микроразряды), а будут себе копошиться под эл-дом. ту, там 2-4 мм. Отсюда 2 см промежуток. Отсюда 20 кВ. Но чтоб без макроразрядов, если на цыпочки встал.

Вопросы есть? Вопросов нет. Единогласно.
Реклама:

Последний раз редактировалось Инн; 05.02.2017 в 12:56.
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 13:02  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
они ожидают, что все воздействия уложатся в дивапазон 0 - 10 kV/cm
Короче работаем на лженауку через астрал в торсионных полях.
Претензий не имею, потому как понимаю ЧТО - заказчик барин даже если он ни ухом ни рылом в теме kV/cm, которую ему ни осознать ни проконтролировать нечем.
Соразмерность типа "Кирял" - где "грам - градус - на рыло" имеет более достоверный способ измерения.
Repit вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 13:35  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Э, Коллега, не судите их строго. Ведь все серьёзные исследования зарождались из интуитивных догадок. Просто серьёзные исследователи доводят их до строгой науки, и до лженауки не опускаются.

А есть те, что делают работу на хип-хап, получают странные рез-ты, часто просто ошибочные и дальше разводят великий шум, идёт "раскрутка". Некоторые докручивают аж до Ноб.премий. Я специально их не собирал, но знаю как минимум три таких Ноб.премии: две по биологии, одну по физике. А если вспомнить Энштейна, то и четыре. И ещё знаю одну (по химии) выданную за абс.ничтожную, нахер никому не нужную гипотезу, абсолютно убогому амеру. Курьёз.

И наконец есть те, что, например, закручивают катушечки, нарисовать линии маг.потока не могут и в невежестве своём считают, что закрутили маг.поля; пускаются в позорную лженауку. Свои маг.поля они называют вихревыми, не подозревая, что не вихревых маг.полей просто не существует: м.поле всегда вихревое.

А мои биологически друзья находятся в интуитивной стащдии своей науки. За ними в других биотемах очень серьёзные рез-ты, и докторские степени им присуждали без защиты. И, что существенно, ДО ...стройки. (Я здесь, с Вашего позволения, опускаю нецензурную часть честного названия этой позорной страницы нашей новейшей истории.)

Так что не сомневайтесь, Коллега: на лженауку не работаем. И никогда не будем.
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 13:46  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
он ни ухом ни рылом в теме kV/cm, которую ему ни осознать ни проконтролировать нечем
У них, повторяю, есть эксп.данные предыдущих иссл-лей по эл.полям. Так что они и ухом, и рылом. Они хотят разобраться без дураков. Флаг им. И они не мой Зак-к. Друзья. Почитаю за честь с ними знаться.

Осознать и нам с Вами слабо, ибо био объекты таят в себе массу неожиданностей. Для нас необъяснимых.

Померить поле? Ну, во-1-х я им сгорожу или грамотно куплю измерители напряженности, а во-вторых, запущу какой-нит АНСИС и посчитаю эти поля методом конечных элементов так детально, как и измерить-то трудно. И сверюсь по контрольным точкам, которые надёжно рассчитываются аналитически и измеряются хорошими измерителями.
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 13:54  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
плёнка пробьётся в этой точке
ЗЫ: На самом деле, может и не пробиться, ибо китаи делают эту плёнку толщиной до миллиметра.
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 13:58  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Я ему говорил, что не будет действовать, ибо не проникает. Даже ур-я Максвелла на пальцах рассказывал. А он говорит: "Ну вот, по вашим же теориям на мыши д.образоваться монослой диполей. Он будет влиять."
Тогда тем более надо подавать высокое напряжение не на сетку, а на самих мышей.
Возникновение слоя диполей, и их концентрация, будет зависеть от напряженности поля в данной точке поверхности мыши. То есть, распределение заряда будет распределено по поверхности мыши неравномерно. Чем меньше радиус закругления поверхности, тем выше напряженность в этой точке, и тем выше концентрация зарядов.
От этого никуда не денешься.

Но кроме этого, напряженность поля существенно зависит от расстояния между электродами. Так вот, если тут упоминается о необходимости защитить мышей от касания к сетке, это означает, что сетка расположена очень близко к мышам. И в этом случае напряженность поля очень неравномерна и очень непостоянна. Напряженность в значительной степени будет зависеть от размеров мыши, и от ее позы. Мышь лежит на полу - напряженность минимальная. Мышь стала на четыре лапки - напряженность повысилась. А если встанет на задние лапы - то и вовсе зашкалит. То есть, каждый миллиметр высоты мыши будет оказывать сильное влияние на напряженность.

И совсем другое дело, если подать высокое на самих мышей. Пол, по которому они ходят, сделать проводящим. Вся поверхность пола должна быть гладкой, без острых кромок, чтобы не было короны. И тогда сами мыши будут теми самыми выступающими частями, на которых будут концентрироваться заряды. А сетку - заземлить.
Но при этом расстояние между сеткой и мышами можно значительно увеличить. Потому что даже без сетки на мышах будет скапливаться избыточный заряд, за счет ионизации окружающего воздуха.

Ладно, этого достаточно пока.

П.С. Блин, как это часто бывает - начал писать этот пост еще два часа назад. Потом меня отвлекли, пришлось два раза в магазин сходить. А когда дописал - оказалось, тут уже десяток постов успели написать.

Последний раз редактировалось Alex9797; 05.02.2017 в 14:02.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (06.02.2017)
Непрочитано 05.02.2017, 14:04  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
расстояние между сеткой и мышами можно значительно увеличить.
Дык, если увеличить, то и напряжение надо увеличивать. А из моего малого опыта, корона начинается с 30 кВ, хоть убейся. А корона, ионизация, озон, окислы азота -- это мощнейшие факторы влияния на био объекты. Они, небось, воще всё затмят... Нельзя допустить. Надо держаться на надежно безопасном удалении от них.

Последний раз редактировалось Инн; 05.02.2017 в 14:06.
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 14:17  
Repit
Вид на жительство
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 38 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
А корона, ионизация, озон, окислы азота
Зачем так мрачно ?
1 - Хорошая изоляция и отсутствие кислорода на открытых проводах - решение проблемы.
Помести провода в азот или вакуум .
2 - "+" сменить на минус - снимаем изоляцию и получаем совсем другие условия - по Чижевскому, полезные для организма отрицательные ионы - как в Куршавеле.

Последний раз редактировалось Repit; 05.02.2017 в 14:19.
Repit вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 14:27  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,568
Сказал спасибо: 1,101
Сказали Спасибо 2,073 раз(а) в 594 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Помести провода в азот или вакуум
Ну, Коллеги, фантазия в нашей работе -- дело оч.полезное, но всё же не безудержная...
Инн вне форума  
Непрочитано 05.02.2017, 14:39  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,505
Сказал спасибо: 1,240
Сказали Спасибо 938 раз(а) в 691 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Резистивный сетчатый электрод

Ради интереса посмотрел на поле между мышкой и сеткой, довольно не однородное. В придачу шерсть (волоски) и кончик хвостика, создадут повышенную напряжённость поля. В простой программе Electric Field синим обозначен контур мышки, красным сетка, цифры обозначают потенциал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мышка (условно синяя).jpg
Просмотров: 0
Размер:	227.9 Кб
ID:	109851   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мышка (условно синяя)+хвостик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	230.0 Кб
ID:	109852  

Последний раз редактировалось kreking; 05.02.2017 в 14:46. Причина: хвостик
kreking вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kreking за это сообщение:
Alex9797 (05.02.2017), mike-y-k (06.02.2017)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резистивный датчик температуры Uvavan Электроника - это просто 3 05.07.2013 16:34
Резистивный микшер (срочно нужна помощь) r0st Электроника - это просто 14 31.03.2013 21:05


Часовой пояс GMT +4, время: 17:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.