Параллельное включение контактов

zoog · 19.08.2022, 11:58

Привет.
Слышал, что нельзя, т.к. для работы необходимо замыкание контактов под напряжением с образованием микросварки. Получается, что если 2 контакта стоят последовательно - например, рубильник нагрузки и контактор стабилизатора - то если после запуска стабилизатора нагрузку подключать рубильником - работать нормально контактор не будет, ибо сработал на незамкнутую цепь, сопротивление контакта будет большим, так?
И собственно сабж. В мелких контакторах 1А тока стоит 0,4доллара, в больших - 4..8 долларов, что заставляет задуматься - а нельзя ли их включать через NTC на соответствующий ток? Стоят они копейки, единственный увиденный мной недостаток - для повторного срабатывания требуют 20с на охлаждение, но это имхо актуально только в стабилизаторах, да и под продувом время сократится в разы.
Что они будут греться и не пойдут в мелкие герметичные шкафы - не пишите)

Yuri222 · 19.08.2022, 12:17

Сообщение от zoog

включать через NTC на соответствующий ток?

Сопротивление замкнутых контактов и сопротивление прогретого NTC?

ForcePoint · 19.08.2022, 12:59

На колу - мочало. Начинай сначала!
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=121401
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=120235

P.S. Тема и первый абзац - противоречат друг другу. Кто на ком стоит?

DmitriyVDN · 19.08.2022, 13:00

Сообщение от zoog

В мелких контакторах 1А тока стоит 0,4доллара, в больших - 4..8 долларов, что заставляет задуматься - а нельзя ли

низя , есть такое понятие как отключающая способность контактора.

NewWriter · 19.08.2022, 13:08

Ничо не понял, кто кого, но попробуйте на практике, проведите натур-эксперымэнты. О рэзултатах далажытэ

(чытать з бялоруским акцентам)

У контакоров противовыгорательные меры (при прочих равных) реализуются за счет сокращения времени переходного состояния с неуверенным соприкосновением. Время сокращается за счет оооочень выыысокой скорости передвижения, которая получается за счет ооооченььь бааалшооой мощности электромагнита, подводящего контакты и оооочень сссиииильной пружыыыны, отводящей контакты.
Размыкатели имеют дугогасительные камеры, в которых гасится возникшая под нагрузкой дуга.
Впихивать втуда NTC... нуууу ээээ. Лучше почитайте, как они работают, эти NTC. А то насочиняете щас.

mike-y-k · 19.08.2022, 13:52

zoog, нарисуйте на бумажке кривую тока при разбеге времени замыкания контактов в параллельном включении. Заодно раскажите всем про ту микросварку в терминах MTBF…
Если на бумаге не получится или не уверены в результате - есть симуляторы.
ПУЭ - совсем не справочник по экономии…

Таки та микросварка - это явное и прогрессирующее снижение всех параметров контактной группы, с ним, как и с окислением контактов, как и с дугой при выключении - интенсивно и вполне успешно борятся разработчики всех контактных устройств…
Параллельное включение в том числе из-за той (микро)сварки (вполне себе намертво) и шанса цепной реакции выгорания всей параллельной сборки явно запрещено при токе каждого компонента меньше суммарного…
Параллельно-последовательное включение контакторов (с запасом по рабочему току у каждого и схемой контроля состояния) встречал только в особо ответственных узлах…
Чисто математически надежность такого включения при схеме два параллельно и третий последовательно на 2 порядка выше чем одиночного.
Третий при таком использовании всегда замкнут и работает дистанционным аварийным выключателем цепи… Обычно используют механизм с ручным взводом и импульсным сбросом…

zoog · 19.08.2022, 14:11

Сообщение от Yuri222

Сопротивление замкнутых контактов и сопротивление прогретого NTC?

Это не считал, исходил из того, что если NTC рассчитан на рабочий ток в 10А - то это будет норм, потери в пределах единиц Вт на корпус.

Сообщение от ForcePoint

Начинай сначала!

У нас в чуркестане есть производство стабилизаторов Greenlight. Там унутри авиационные реле советские, с группами контактов на 10А, 3-6 групп впараллель. Токи - 100..200А, работают годами, так что запрет на параллельность сомнителен.

Сообщение от ForcePoint

Тема и первый абзац - противоречат друг другу. Кто на ком стоит?

Это вопрос на уточнение необходимости замыкания при полном напряжении.

Сообщение от DmitriyVDN

низя , есть такое понятие как отключающая способность контактора.

Вы имеете в виду, отключение при индуктивной нагрузке вызовет полную нагрузку на 1й разомкнувшийся контакт? Да, ступил - не подумал) Для активной нагрузки неактуально?

mike-y-k · 19.08.2022, 16:06

zoog, таки там не напряжение, а ток учитывается, если что…
Схему того удивительного устройства в студию - будем анализировать что там произойдет и как оно все переключается, заодно паспорта на те реле тоже в студию…
Практика ПТЭ по разбору последствий говорит ну совсем об обратном…
Посмотреть бы весь пакет нормативных документов по тем стабилизаторам…
Они явно от и для любителей фейерверков…

К вопросу о типе нагрузки - смотрите спецификацию ACx и DCx для типа нагрузки, там есть и расчеты по величинам токов…

NewWriter · 19.08.2022, 17:21

Цитата:

необходимости замыкания при полном напряжении.

Если имеется ввиду переменное напряжение, то за время смыкания или размыкания контактов оно дойти до максимума и назад. Этот же эффект помогает погасить дугу между контактами.

genao · 19.08.2022, 20:02

Сообщение от zoog

Вы имеете в виду, отключение при индуктивной нагрузке вызовет полную нагрузку на 1й разомкнувшийся контакт? Да, ступил - не подумал) Для активной нагрузки неактуально?

Контактор контактору рознь, соответственно контакты различаются по выносливости.
В зависимости от количества рабочих циклов, которые они способны выполнять в течение 1 ч, контакторы делят на следующие классы:
- класс 1 - 1 рабочий цикл в час;
- класс 3 - 3 рабочих цикла в час;
- класс 12 - 12 рабочих циклов в час;
- класс 30 - 30 рабочих циклов в час;
- класс 120 - 120 рабочих циклов в час;
- класс 300 - 300 рабочих циклов в час;
- класс 1200 - 1200 рабочих циклов в час.

Контактор, рассчитанный на повторно-кратковременный режим, может характеризоваться параметрами этого режима.

Пример - Повторно-кратковременный режим, при котором ток 32 А проходит в течение 2 мин из каждых 5 мин, можно обозначить: 32 А, класс 12, 40%.

По категории применения
АС-7а -Слабоиндуктивные нагрузки

АС-7b -Двигательные нагрузки

АС-7с - Коммутирование управления электрических разрядных ламп с температурной компенсацией, аналогична категории АС-6b коммутации конденсаторов по IEC 60947-4-1 для коммутации конденсаторных батарей

Естественно, у разных категорий - разные отключающие способности.
Существуют два типа отключающей способности
1 Номинальная отключающая способность, - в соответствие с классом и категорией контактора.
2 Номинальный условный ток короткого замыкания - это указанное изготовителем значение ожидаемого тока, который контактор, защищаемый устройством защиты от коротких замыканий, указанным изготовителем, может удовлетворительно выдерживать в течение времени срабатывания этого устройств