Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Знание - масса

Непрочитано 14.01.2012, 04:02  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,685
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
Вопрос Знание - масса

Знание - масса
Время от времени в прессе появляются сообщения о попытках взвесить человеческую душу. Суть их сводится к тому, что на смертном одре проводят замеры массы тела умирающего. В момент прекращения жизни она уменьшается. Следовательно, делают заключение авторы сообщений, душа обладает Собственной массой, которая и теряется в процессе смерти. Скептики возражают: где, в каком госпитале или клинике проводят такое наблюдение? Больной постоянно получает лекарственные инъекции и прочие медицинские процедуры, влияющие на массу тела, наконец, человек сам есть биологически лабильное существо. Он теряет массу за счет физиологической деятельности - с дыханием, потом... Наконец, смерть сопровождается расслаблением сфинктеров с соответствующими последствиями. Самое же большое возражение - результаты экспериментов невоспроизводимы по этическим соображениям. Никто не умертвит на электронных весах сто, двести человек, чтобы получить статистически достоверные данные. Профессор Иен Вустер из Оксфорда провел свои исследования иначе. Абстрагировавшись от теологических определений души, он решил узнать, не обладает ли собственной массой информация. Эксперименты были просты, остроумны и, безусловно, воспроизводимы. Йен Вустер взвешивал чистые диски DVD, затем записывал на них информацию и вновь взвешивал на очень точных весах. Диски, содержащие информацию, весили больше чистых! Появилось возражение: информация записывается посредством лазерного луча, который окисляет поверхность диска, тем самым увеличивая его массу. Тогда профессор Вустер повторил опыты с винчестерами, жесткими дисками, HDD, являющимися герметически закрытыми системами для записи и хранения информации. По объему записываемой информации они значительно превосходят диски DVD, и соответственно прирост массы по сравнению с девственными HDD на них должен быть больше. Так и вышло! Более того, когда информация с помощью специальных программ уничтожалась с винчестера, его масса опять уменьшалась. Третья серия опытов проводилась на флэш-картах и подтвердила: информация обладает собственной массой. Обработав все результаты, профессор Вустер заключил, что масса информации не зависит от типа носителя и составляет 0.000000001 грамм на 1 гигабайт. Из этого следует несколько исключительно важных по своим последствиям выводов. Исходя из знаменитой формулы Эйнштейна Е = mс2, становится ясно, что передача информации со скоростью света требует энергии, и величина ее зависит от объема информации. Покуда она составляет байты и килобайты, как обычная морзянка или АМ-радиопередача, энергия тратится небольшая. Телевизионная картинка, весящая уже мегабайты, требует значительно-больших затрат энергии летит она недалеко, радиус уверенного приема даже с высоких телевышек редко превышает 70-80 километров, хотя горизонт для Останкинской телебашни равен 200 километрам, а если учесть высоту принимающих антенн на крыше девятиэтажного дома, то и больше. Вещание посредством космических аппаратов уже требует особых направленных параболических антенн и мощных усилителей, настолько слаб телесигнал с орбиты искусственного спутника Земли. Информация, переданная с аппаратов, находящихся около внешних планет - Урана, Нептуна, требует для приема циклопических антенн дальней космической связи с уникальными криогенными усилителями сигнала. Иными словами, лазерный луч или радиосигнал, не нагруженный информацией, - это одно, а нагруженный - совсем другое. Чем больше информации несет сигнал, тем больше он требует энергии. Этим и объясняется «парадокс молчания»: допуская наличие сотен и тысяч развитых цивилизаций в нашей Галактике, мы не можем надеяться получить от них информативный радиосигнал именно потому, что он обладает массой. Собственно, это информационный снаряд, и чем дальше планируется его послать, тем больше нужен энергетический заряд. Если цель - ближайшие звезды, этот заряд должен быть колоссальным, если далекие - невообразимым. Вновь вспомнив формулу Е=mс2, нетрудно понять: при нехватке энергии - Е, чем больше информационная масса - m, тем ниже скорость распространения радиосигнала - с. Это мы наблюдаем в Интернете: при наличии большого числа пользователей и, следовательно, росте массы информации система начинает работать все медленнее и медленнее, «тормозит». Второй аспект проблемы: если информация имеет массу, она же способна сопротивляться другой информации, снижая скорость ее распространения вплоть до нуля. Сравним: если выстрелить из винтовки в вакууме, например, на Луне, пуля в полете не теряет скорость, на Земле же ее тормозит воздух, и потому реальная дальность выстрела много меньше расчетной, Земля окружена не только воздушной атмосферой, но и информационной: миллионы радио- и телепередатчиков выбрасывают в эфир терабайты информации. Информационный сигнал вязнет в ней, потому-то и требуются особо чувствительные и высокоизбирательные приемные устройства, чтобы уловить сигналы очередного «Вояджера». Но если сигнал будет послан с иной звездной системы, то он попросту не пробьется сквозь информационную атмосферу, «сгорит» в ней, как сгорают метеоры. И, наконец, последний вывод, который сам Вустер считает чисто гипотетическим. Если после смерти человеческое тело теряет хотя, бы грамм массы за счет невещественных потерь (а по некоторым сообщениям, потеря достигает тридцати граммов), то «душа» имеет информативный объем порядка миллиарда гигабайт. Следовательно, несмотря на феноменальный прогресс в области компьютерной техники и программирования, искусственного воссоздания человеческого интеллекта ожидать не приходится: современные. программы редко достигают объема 10 гигабайт, что в сто миллионов раз меньше, нежели предполагаемый объем души (что бы мы ни подразумевали под этим терминам), Это технологический запрет на создание виртуальной души, но есть и иной, более серьезный. Сколько энергии должен непрерывно потреблять компьютер, на котором (допустим) воспроизводится человеческая душа? Очень много, столько, сколько не даст ни одна электростанция. Желающие могут подсчитать сами, приравняв в формуле Эйнштейна значение массы m к одному грамму. Тепло, выделяемое таким процессором, мгновенно расплавит и сам компьютер, и все вокруг в радиусе километра - по сути, тепловая энергия будет эквивалентна непрерывно взрывающейся ядерной бомбе. Следовательно, ни сейчас, ни в обозримом будущем воссоздание полноценного электронного человека невозможно.
Соломон НАФФЕРТ
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 04:32  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,440
Сказал спасибо: 375
Сказали Спасибо 1,052 раз(а) в 621 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Тепло, выделяемое таким процессором, мгновенно расплавит и сам компьютер, и все вокруг в радиусе километра - по сути, тепловая энергия будет эквивалентна непрерывно взрывающейся ядерной бомбе.
Ужос нах...
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 07:06  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,393
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 670 раз(а) в 391 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Интересно, а "стирание специальными программами" разве не есть та же самая запись информации, к примеру какого-то одного значения: ноль или единица, ну или случайный шум, но тоже же инфа.
Какого фига масса носителя уменьшается?
Или полезная информация больше весит?
pambaru вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 10:20  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,381
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,721 раз(а) в 919 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Изумительная чушь.

Возьмем ряд кубиков с разноцветными сторонами. положим их в один ряд белой стороной вверх. Они в сумме являются определенным весом.
Повернем некоторые кубики цветными сторонами - и запишем таким образом некоторое двоичное число в этот "регистр". Чо - суммарный вес от этого должен измениться что ли?

Пусть бы профессор флешку взвешивал, где вращающихся механических частей нету.

Блин, подо что токо гранты не выдаются...
кустомер вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 10:57  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Так что тяжелее, нолики или единицы?

кустомер,
Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Третья серия опытов проводилась на флэш-картах
AJScorp вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 11:01  
shuliy
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для shuliy
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Липецкая область
Сообщений: 3,200
Сказал спасибо: 2,719
Сказали Спасибо 4,284 раз(а) в 1,314 сообщении(ях)
shuliy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Изумительная чушь.
-Ключевое слово - Изумительная!

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Пусть бы профессор флешку взвешивал, где вращающихся механических частей нету.
А чЁ, ручные часы, к примеру, остановившиеся и заведёные, имеют разную массу? И ещё, в статье есть упоминание про флешки: - "Третья серия опытов проводилась на флэш-картах и подтвердила: информация обладает собственной массой." Хотя..... Нас дурят ежедневно и ежеминутно, и лично я, уже довольно давно, сразу, после получения новой инфы, не делаю категоричных заявлений. А вдруг, в данном случае, не "лапша"? Надо подождать, как говорит Жванецкий, "сведений со стороны"!
shuliy вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 13:10  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,381
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,721 раз(а) в 919 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от shuliy Посмотреть сообщение
А чЁ, ручные часы, к примеру, остановившиеся и заведёные, имеют разную массу?
Сжатая пружина имеет запас потенциальной энергии, весящей по формуле m = E/c²

Про флешку - сорь, как-то упустил, - общее впечатление невероятной несуразицы помешало восприятию)))
кустомер вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 13:56  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Сжатая пружина имеет запас потенциальной энергии, весящей по формуле m = E/c²
...
Существуют 2-а вида "массы":
1. a = F/mi, здесь mi - инертная масса
2. Fg = G*(mg1*mg2/r^2), здесь mg1, mg2 - гравитационные массы
Какая масса подразумевается в формуле "m = E/c²"???
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 14:34  
Саня
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
Саня на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Знание - масса.

По-видимому, происходит от выражения - "масса знаний".
Не раскрыты другие аспекты проявлений массы:

-масса дел;
-масса впечатлений;
-оторваться от масс;
-масса хлопот;
-"масса Том, уж не хотите ли вы сказать, что время не везде одинаковое?"
(«Том Сойер за границей», Марк Твен).

Последний раз редактировалось Саня; 14.01.2012 в 14:37.
Саня вне форума  
Непрочитано 14.01.2012, 16:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Знание - масса

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
масса информации не зависит от типа носителя и составляет 0.000000001 грамм на 1 гигабайт
Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Телевизионная картинка, весящая уже мегабайты, требует значительно-больших затрат энергии
+стопятьсот! Гениально!
Так вот почему люди, кторые много времени проводят на диване перед телевизором, быстро толстеют! Это гигабайты и терабайты информации, полученные с экрана телевизора, откладываются в виде граммов и килограммов!
Люди с хорошей памятью запоминают больше информации, поэтому набирают вес быстрее. А у кого склероз - те так и остаются тощими и сухими. Да еще и живут дольше. Ведь положительные эмоции продляют жизнь. А благодаря склерозу они каждый день узнают столько нового!
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
anatolievic (14.01.2012), Arjuna1008 (15.01.2012)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Калибровка эл весов Масса-М osp28 Измерительное оборудование 4 29.09.2009 18:04
масса внутреннего спикера xelos Ремонт оргтехники 5 08.04.2005 14:32


Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.