Эскалатор

[jurun]

День добрый. Производитель эскалатора снабдил его цепью блокировок из последовательно соединенных кнопок размещенных по всей длине (метров 15). После каждой кнопки имеется провод, выведенный на разъем, расположенный на лицевой панели устройства. К нему возможно присоединить "пульт диагностики" - 16 светодиодов, питаемых через резисторы по 1,5КОм. Общее питание для линии блокировок порядка 12 вольт (теоретически. По схеме - источник питания на 24 вольта, поделен обмотками релюшек примерно пополам. Проверить затруднительно - длительная остановка агрегата для вскрытия нежелательна.)
Неприятность в том, что агрегат имеет инерцию. В момент возникновения ошибки (срабатывания кнопки) часть светодиодов, оставшаяся без питания - гаснет. По инерции "проблема проходит" по кнопке и останавливается чуть дальше. Все светодиоды горят. Сложно локализовать неисправность. Проблема плавающая, периодичность - от 15 минут до суток-двух. Рядом работают еще три подобных, но - в штатном режиме - с редкими остановками по "читаемым" причинам.
Не являясь специалистом в электронике, предполагаю необходимость установки на каждый из светодиодов D-триггера (защелки), срабатывающего по падающему импульсу.
Интересуют: правильность решения, по возможности - элементная база, схема.

[Yurkin2007]

Не связывайтесь с этими D-триггерами!
Можно всё сделать на маломощных тиристорах. Кнопкой В1 включаем все 16 тиристоров, светодиодики горят. При срабатывании кнопки блокировки часть линий обесточивается, соответствующие тиристоры запираются и больше не включаются, несмотря на то, что на линиях снова появилось напряжение. Соответственно, даже если проблема проехала кнопку, нужные светодиоды всё равно будут погашены.

[AnatolZ]

День добрый. Производитель эскалатора снабдил его цепью блокировок из последовательно соединенных кнопок размещенных по всей длине (метров 15). После каждой кнопки имеется провод, выведенный на разъем, расположенный на лицевой панели устройства. К нему возможно присоединить "пульт диагностики" - 16 светодиодов, питаемых через резисторы по 1,5КОм. Общее питание для линии блокировок порядка 12 вольт (теоретически. По схеме - источник питания на 24 вольта, поделен обмотками релюшек примерно пополам. Проверить затруднительно - длительная остановка агрегата для вскрытия нежелательна.)

Схема если есть то выложите... Если агрегат 24 вольта то скорее всего там 24 вольта и есть... так как обмотки реле низкоомные в основном по сравнению с "светодиодами". мультиметрами...
ладно если нет схемы приборов то сделайте фото кнопки... фото панели куда все сходится и фото пульта и потрашков пульта и панели... будем думать за вас.
Если все реально последовательно соединены то в принципе понятно как оно работает... только непонятно как светодиоды реагировать должны на кнопку- там где проблема светодиод загорается или там где проблема светодиод гаснет?

Неприятность в том, что агрегат имеет инерцию. В момент возникновения ошибки (срабатывания кнопки) часть светодиодов, оставшаяся без питания - гаснет. По инерции "проблема проходит" по кнопке и останавливается чуть дальше.

Все светодиоды горят. Сложно локализовать неисправность. Проблема плавающая, периодичность - от 15 минут до суток-двух. Рядом работают еще три подобных, но - в штатном режиме - с редкими остановками по "читаемым" причинам.

брр дальше я нечего не понял...

ответьте на вопрос выше...
Просто непонятно на момент прихода на место кнопка уже "отжата" и вы хотите поймать которая срабатывала? или вы пришли и хотите найти кнопку которая в данный момент сработана?

Не являясь специалистом в электронике, предполагаю необходимость установки на каждый из светодиодов D-триггера (защелки), срабатывающего по падающему импульсу.
Интересуют: правильность решения, по возможности - элементная база, схема.

можно на тиристорах можно и на простых высокоомных релюшках...

[jurun]

Не связывайтесь с этими D-триггерами!
Можно всё сделать на маломощных тиристорах....

Спасибо за предложенное решение. По реализации - отпишусь.

Схема если есть то выложите... Если агрегат 24 вольта то скорее всего там 24 вольта и есть... так как обмотки реле низкоомные в основном по сравнению с "светодиодами". мультиметрами...
ладно если нет схемы приборов то сделайте фото кнопки... фото панели куда все сходится и фото пульта и потрашков пульта и панели... будем думать за вас.
Если все реально последовательно соединены то в принципе понятно как оно работает... только непонятно как светодиоды реагировать должны на кнопку- там где проблема светодиод загорается или там где проблема светодиод гаснет?

брр дальше я нечего не понял...

Аналогично. В рабочем состоянии все светодиоды горят. По срабатывании одной из защит должны погаснуть все, начиная с "болезного" - и до последнего. Но этого никто не видел, потому как усидеть сутки, внимательно глядя на ряд ярко-красных точек.. ..сложновато. Глюкнуть можно.

ответьте на вопрос выше...
Просто непонятно на момент прихода на место кнопка уже "отжата" и вы хотите поймать которая срабатывала? или вы пришли и хотите найти кнопку которая в данный момент сработана?

можно на тиристорах можно и на простых высокоомных релюшках...

Тиристоры гораздо меньше. Пульт получится удобнее. Задача - любым способом зафиксировать быстроисчезающую информацию о неисправном узле.

[приус]

А можно поинтересоваться что там ети кнопки там делають?А производителя озвучить можно?

[crataegi]

По срабатывании одной из защит должны погаснуть все, начиная с "болезного" - и до последнего.

Чевойт не логично, при срабатывании "плохой ситуации" горящий светодиод "подсказывает" где проблема.
А сброс по устранению проблемы автоматом.

Или както иначе гдето?

[jurun]

А можно поинтересоваться что там ети кнопки там делають?А производителя озвучить можно?

Нажимаются при наступлении нештатной ситуации . Производитель - Латрэс. Данная модель уже снята с производства.

Чевойт не логично, при срабатывании "плохой ситуации" горящий светодиод "подсказывает" где проблема.
А сброс по устранению проблемы автоматом.

Или както иначе гдето?

Логично. Видимо, производитель руководствовался "своей" логикой. Была мысль нарастить шлейф от разъема до "пульта диагностики" и повесить его перед камерой, сторожащей помещение...

[zxc5]

Насколько я понял, Вы пытаетесь найти причину ложных срабатываний блокировки? А какое общее количество кнопок блокировки? Вобще, конечно, Вы здорово рискуете навешивая в цепи блокировки самодельные "приблуды", даже в целях диагностики... Чревато это... Я считаю, надо проявить трудолюбие и поискать нестабильный контакт классическими методами. ИМХО

[jurun]

Насколько я понял, Вы пытаетесь найти причину ложных срабатываний блокировки? А какое общее количество кнопок блокировки? Вобще, конечно, Вы здорово рискуете навешивая в цепи блокировки самодельные "приблуды", даже в целях диагностики... Чревато это... Я считаю, надо проявить трудолюбие и поискать нестабильный контакт классическими методами. ИМХО

Не факт, что причина - в нестабильном контакте. Возможно - механика.. Нужно хотя бы определиться с "местом жительства проблемы". Пульт диагностики в его нынешнем виде - неприменим из-за инерции эскалатора (описано выше).
Для того, что бы "по порядку" ощупать все соединения 16ти кнопок блокировки, надо остановить агрегат на денек.. или побольше и вскрыть практически все 15 метров.. очень нежелательно. Верхние этажи станут малодоступными. А - где искать - так и будет неизвестным...
"Приблуды" навешиваются на индикаторы, отображающие состояние цепей блокировки. При любом повреждении тиристора (из схемы, предложенной Yurkin2007) сопротивление цепи не становится нулевым. Т.е. не может вызвать ни ложной блокировки, ни выхода из строя источника питания.

[jurun]

Для выработки нужной схемотехники хотя бы кусочек схемки нужен, с включением светодиодов. И что на кнопки попадает, корпус или питающее...

Фото есть по отдельности (весь лист не кроет ф/аппарат разрешающей способностью):
Источник питания

Цепь блокировок

"пульт диагностики"

На листе расположение в таком же порядке.
Пока попробую реализовать вариант Yurkin2007. Это решение помещается в имеющийся корпус и достаточно легко выполнимо с моим уровнем подготовки. Полностью развязывать цепи оптронами не вижу необходимости. Пока..