Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

"Недомоделирование" 4093

Непрочитано 01.02.2011, 12:28  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,450
Сказал спасибо: 5,996
Сказали Спасибо 26,906 раз(а) в 6,081 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию "Недомоделирование" 4093

Попытался создать проект с куском рабочей (в железе) схемы. Ничего экзотического - генератор на 555 и на нем формирователи на 4093. Хотел померить задержки между сигналами.. Ага. Разбежался. Почему-то половина схемы заработала, а вторая ни в какую. Виртуальным осциллографом вижу, что у выходов логических элементов "сил не хватает" передавливать резисторы на 51кОм и 240кОм подтяжек. А вживую оно работает. Подозреваю, что может я не доглядел и где-то галочку поставить надо, но схема-то простейшая, тем более просто логика без изысков..
Ткните плиз носом, что не так делаю?
Реклама:
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
warel (27.06.2019)
Непрочитано 01.02.2011, 12:31  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,450
Сказал спасибо: 5,996
Сказали Спасибо 26,906 раз(а) в 6,081 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

Вот собственно проектик. Не критикуйте сильно - только начал Протеус изучать..
Вложения:
Тип файла: zip 555form.zip (16.6 Кб, 53 просмотров)
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
warel (27.06.2019)
Непрочитано 01.02.2011, 14:50  
kittec
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 701
Сказал спасибо: 298
Сказали Спасибо 283 раз(а) в 193 сообщении(ях)
kittec на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
только начал Протеус изучать..
Может Вы не видели, но буквально вчера, Halex07 дал полезную ссылку в этом направлении https://kazus.run/forums/showthread.php?t=31116&page=4
kittec вне форума  
Сказали "Спасибо" kittec
warel (27.06.2019)
Непрочитано 01.02.2011, 14:57  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,450
Сказал спасибо: 5,996
Сказали Спасибо 26,906 раз(а) в 6,081 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

За ссылку спасибо (и вправду не видел). Скачал, почитаю.
Но уточню - у меня не "не работает", а работает, но не очень близко к оригиналу. Пробовал разные модели менять (их 3 вида в библиотеке).
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
warel (27.06.2019)
Непрочитано 01.02.2011, 21:58  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,693
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,526 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
но схема-то простейшая, тем более просто логика без изысков..
Еще проще - колебательный контур - катушка и кондер, ну совсем просто, а хлопот при моделировании выше крыши. Это для Вас кажется просто, а попробуйте в уме математику расчетов импульсов и RC-цепочек представить. У вас не "просто логика", как Вы изволили выразиться, а смешанное (mixed) моделирование - самая непредсказуемая бяка. Вот тут и вылезает то, о чем я писал в FAQ в разделе 6. Почитайте п.6.1 - 6.4 здесь:
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=13198&page=7
это как раз касается вашего "недомоделирования". Кстати, не совсем понятна роль транзистора в вашей схеме, но "гадит" он прилично - ворох желтых предупреждений в логе - это от него.
ЗЫ Чуть о само главном не забыл - а 4093 в вашем проекте специально от питания отключена, или это просто "прикалываетесь"?

Последний раз редактировалось Halex07; 01.02.2011 в 22:33.
Halex07 вне форума  
Сказали "Спасибо" Halex07
warel (27.06.2019)
Непрочитано 02.02.2011, 02:14  
Eddy71
Гуру портала
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Полтава
Сообщений: 10,450
Сказал спасибо: 5,996
Сказали Спасибо 26,906 раз(а) в 6,081 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

Это кусок реально работающей серийной схемы. Поэтому отсебятины я в неё не вносил. Лень было плату утюжить и паять ради того чтоб задержки померить. Генератор на 555 в оригинале кормится от +12в. Соответственно на выходе имеем импульсы от 0 до +12. Далее логика запитана от +5в. В свойствах 4093 я как раз и обозначил питание от +5в. Если б они не запитаны были то первый формирователь не работал бы. А так - работает в полном соответствии с оригиналом. Каскад на транзисторе в оригинале служит для инверсии выходных импульсов 555 (они идут на преобразователь на полевике) и одновременно согласования по уровням. Судя по осциллограмме транзистор справляется со своей задачей - на выходе довольно симпатичный инвертированый сигнал.
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
warel (27.06.2019)
Непрочитано 02.02.2011, 02:28  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: "Недомоделирование" 4093

Сообщение от Halex07 Посмотреть сообщение
Еще проще - колебательный контур - катушка и кондер
Ага, получаем генератор на 70кВ
Страшно представить, каково это - работать в тех поддержке Lab center?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LC.png
Просмотров: 52
Размер:	14.3 Кб
ID:	17667  

Последний раз редактировалось Easyrider83; 02.02.2011 в 02:31.
Easyrider83 вне форума  
Сказали "Спасибо" Easyrider83
warel (27.06.2019)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.