Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

LTspice vs 3 транзистора - сближение моделирования с реальностью и борьба с шумами

Непрочитано 19.05.2025, 18:04  
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
Стрелка LTspice vs 3 транзистора - сближение моделирования с реальностью и борьба с шумами

Добрый день. Прошу содействия.
Понадобился простой малошумящий преобразователь импеданса с парафазным выходом. Для начала взял хорошо работающую схему на составном транзисторе N-JFET на входе + биполяр BC860, с ГСТ в истоке и стоке - оба тоже на JFET. Эту схему прокручивал в LTSpice - и в 4-й версии и в 17-й - всё хорошо симулируется. Пробовал на разных JFET и на их комбинации - на BFR31, J201, BF861 и т.д. весьма точно повторяется в железе. Всё хорошо, но эта схема имеет только один монофазный выход.
Заменил входной составной транзистор на одиночный JFET, оба ГСТ оставил прежними, прокрутил в симуляторе - тоже нормально симится на разных транзисторах. Попробовал, используя готовые рабочие платы - те, о которых писал выше : выпаял биполярный транзистор и начал настраивать. И вот тут-то был озадачен : с нижнего плеча сигнал снимается, а с верхнего - нет - пусто.
Впаивал переменные резисторы вместо истоковых в ГСТ - и в нижнее плечо и в верхнее, крутил-крутил - бесполезно - с верхнего плеча нет сигнала. Так-же вертел смещение в широких пределах - бесполезно. На неисправные транзисторы не спишешь - пробовал на трёх платах. Если вернуть на место биполярный транзистор, то работа схемы восстанавливается (разумеется с одним выходом)
Все полевики с одной ленточки - раброс минимальный, да и резисторы в истоках крутил и смещение. Почитал теорию для такой схемы требования понятные : полевики с малым разбросом по отсечке и резисторы с хорошей точностью.

В общем сильно озадачен. Что ещё предпринять идей больше нет. Почему в симе всё хорошо настраивается, а на живых транзисторах - никак.
Файлы приложил. LTSpice файл переименовал в .txt
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_BFR31_para.jpg
Просмотров: 0
Размер:	172.2 Кб
ID:	186672  
Вложения:
Тип файла: txt 3_BFR31_para.asc.txt (2.7 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
letter вне форума  
Непрочитано 19.05.2025, 18:22  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

В модели усилителя нет никакого разброса параметров транзисторов. В железе - два ГСТ борятся друг с другом и рабочая точка улетает куда хочет. Было такое в схемах Схемака, только с биполярными.
Надо ввести 100% ООС по постоянному напряжению.

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
преобразователь импеданса
На схеме - вижу простой усилитель. Что во что должно преобразовываться? Или имеется в виду простой "усилитель с большим входным сопротивлением"?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 19.05.2025 в 18:24. Причина: Что имеется в виду
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
catBot (19.05.2025), mike-y-k (19.05.2025)
Непрочитано 19.05.2025, 23:37  
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

[QUOTE=ForcePoint;1428417]В модели усилителя нет никакого разброса параметров транзисторов. В железе - два ГСТ борятся друг с другом и рабочая точка улетает куда хочет.

Цитирую свой пост с Eleсtronix :
"...В точно такой-же схеме, только основной транзистор - составной (для снижения выходного сопротивления) : N-JFET+BIPOLAR - и никто там ни с кем не борется, а дружит ��.." - и в симуляторе и по факту в железе. Схема разработана весьма давно - очевидно ещё в 90-х и успешно используется в серийных моделях.

Цитата:
На схеме - вижу простой усилитель. Что во что должно преобразовываться? Или имеется в виду простой "усилитель с большим входным сопротивлением"?
Судя по вопросам, Вы не очень в теме.

Последний раз редактировалось letter; 19.05.2025 в 23:43.
letter вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 00:02  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,459
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,513 раз(а) в 2,394 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
и никто там ни с кем не борется
И эту схему приведите, если не затруднит.

Сообщение от letter Посмотреть сообщение
преобразователь импеданса
Сообщение от letter Посмотреть сообщение
Судя по вопросам, Вы не очень в теме.
Значит ли выделенное слово, что ток источника напряжения V1 должен быть преобразован в выходное напряжение?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 20.05.2025 в 00:05.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 07:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вот более правильная схема. Добавочный резистор 750 уравнивает выходные импедансы выходов. Это что бы импеданс был по 1 кОм.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AB.png
Просмотров: 0
Размер:	46.6 Кб
ID:	186678  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 09:56  
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот более правильная схема.
Эта схема без ГСТ - так и задумано ? В том-то и дело, что без ГСТ - только резисторы по 1 кОм в плечах - схема работает. Некоторый разбаланс выходных сопротивлений не имеет значения, поскольку нагрузки весьма высоки.
Запятую в номинале вх. конденсатора сделал машинально. Заменил на точку - это ничего не изменило.

Последний раз редактировалось letter; 20.05.2025 в 13:12. Причина: 6.6
letter вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 10:04  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

letter,
Да, так и задумано. Применять для парафазы ГСТ не годится. Для просто повторителя можно. Если вы понизите в реале смещение на затворе входного транзистора и тем самым уменьшите импедансы нагрузочных транзисторов, то получите сигнал на стоке, но это ничем не лучше резисторов и на мой взгляд изврат. Этот режим у вас получился в симуляции из-за параметров моделей транзисторов. Ещё можете понизить питание и схема тоже может заработать.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 10:22  
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
И эту схему приведите, если не затруднит.
Посмотрю - где-то была оригинальная схема. Вот один из вариантов симуляции - он и в железе работает нормально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4T.jpg
Просмотров: 0
Размер:	50.6 Кб
ID:	186680  
letter вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 10:32  
letter
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 418
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
letter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
letter,
Применять для парафазы ГСТ не годится.
Почему - поясните пожалуйста
letter вне форума  
Непрочитано 20.05.2025, 11:02  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вот другая схема:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Парафаз.png
Просмотров: 0
Размер:	379.1 Кб
ID:	186682  
bordodynov вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.