Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Непрочитано 18.08.2024, 20:01  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
Вопрос Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Есть очень сильное желание перейти в DIY полностью на висмутовую пасту. Вообще для всего. Пока, то что пробовал - очень понравилось. Но хотелось бы понять границы применимости, чтобы случайно не ляпнуть ее туда где ей не место.

Много конкретиники найти не получилось. Только что "намного более хрупкая" и "хуже держит большие перепады температуры". Как это для домашних поделок - не понятно.

Еще есть пасты не на 138С, а на 151С, с небольшой добавкой серебра. Якобы сильно уменьшающего недостатки (не понятно на сколько).

Хотелось бы каких-то советов что-ли, для "домашнего применения". Трудно более четко сформулировать.
Реклама:
p_v вне форума  
Сказали "Спасибо" p_v
mtit (19.08.2024)
Непрочитано 19.08.2024, 11:39  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 280
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 96 раз(а) в 76 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Лень-матушка?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	133.1 Кб
ID:	183156   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	17.0 Кб
ID:	183157  
Алексей_ПП вне форума  
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
bordodynov (19.08.2024)
Непрочитано 19.08.2024, 16:13  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Лень-матушка?
Нету внятных ориентиров под мои незатейливые задачи. Например:

- "используй везде и не парься"
- "используй везде кроме регуляторов бормашинок (из-за вибраций)"
- "используй везде, но вместо чистой эвтетики - с серебром, и тогда можно не париться"

Плюс примеров паст/марок с алика, если не эвтетика.

Интернеты смотрел, там много кучерявых исследований, просто не понятно как это на реальную жизнь приложить.
p_v вне форума  
Непрочитано 13.06.2025, 01:50  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Собрал несколько плат на висмутовой пасте. Очень странные впечатления.

- Гигантское количестпо мусора из шариков.
- Иногда даже "пятна" бывают, если паста растеклась (мелкие шарики так и остаются, не укрупняясь)
- Детальки 0603 часто "уплывают" наискось, вместо того чтобы на площадки затягиваться. Это я вообще не понял, как возможно.

Хрень какая-то. Пробовал по разному. И с подогревом, и без, и на одном только нижнем подогреве до 180С.

Я конечно понимаю, что мог и пасты через трафарет намазать больше чем стоило, и термопрофиль далек от идеала. Но со свинцовой пастой у меня такой фигни не было. Если шары где не надо и случались, то в небольшом количестве. И детали никогда не перекашивало.

Есть идеи в чем может быть дело? Паста вроде от нормальных китайских брендов. Есть подозрения, что это от того что паста более жидкая, ну и может флюс там странный. Может надо какую-то конкретную брать?
p_v вне форума  
Непрочитано 13.06.2025, 11:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

p_v, из опыта/практики/изучения:
8…9/10 паст с негодным флюсом - много грязи, состав не исследовали;
6…7/10 паст с непонятным составом припоя - от примесей других типов до неоднородного состава сплава.
Сами по себе сплавы SnBi эвтектика (физхимия однако)
Надписи у продавца в лоте и на банках ни о чем не говорят.
Возможно сделаем анализ состава выбывших в тестах, но пока это не актуально - отобран запас годных для работы…
Отобранные пасты работают с точкой плавления 150…160°C (ЕМНИП 40…25% Bi), хорошо смачивают, растекаются, создают нормальные столбики под BGA, не ведут SMD 0104…1206 (1206 с большой высотой на клею).
По всем показателям - нормальная альтернатива и свинцовым, и безсвинцовым припоям/пастам с заметно более низкой температурой.
Вопрос с устойчивостью к вибрациям, кристаллизации, перепадам температур и химии пока в вялом процессе. Пока сильно негативных или неустранимых замечаний нет.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2025 в 13:07.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
p_v (18.06.2025)
Непрочитано 18.06.2025, 15:19  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2025-06-18_14-13-13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	96.6 Кб
ID:	187055

Сделал тестовый прогрев паст, низкотемпературные почти все говно...

Левая

- лево, низ, JPT4258
- лево, середина JPT138
- лево, верх, XINHUI GY 151
- право, верх JPT647
- право, низ OL-3016

Правая

- лево, низ BEYUiHF 138 (8300)
- лево, верх XGZ-40
- право, верх OL-3018
- право, низ Conduction LT528

Conduction - норм, OLK - почти норм. Ну и на 183 все норм.

Я на особую корректность тестов не претендую. И пасты год лежали, а механик вообще несколько лет. Но в шприцах, там не сохнет. Мазал сколько вышло, чтобы и на дорожки и платы задело. Видно, что хорошие пасты собираются в кучу, хоть и могут предварительно расплыться. Плохие собираются хреново.

В принципе, там еще играет роль, что часть плат расслоилась, но я сначала выдавил часть где один только флюс, пока паста не пошла. Эт все конечно не очень хорошо для точности результата, но очевидно, что есть пасты нормальные, а есть полный клозет.

Флюс не знаю как оценить. Смотрел только на мусор из шаров.

Надо заново перезакупаться
p_v вне форума  
Сказали "Спасибо" p_v
mike-y-k (18.06.2025)
Непрочитано 18.06.2025, 16:18  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

p_v, флюс тестируется очень просто
На плату наносятся жирные полоски и греются при 160…170° до исчезновения жидкой фазы. Остаток демонстрирует качество.
Метод качественный, а не количественный
Для количественного потребуется пластина из нержавеющей стали и шпатель.
Наносится паста уже на весах и после поджаривания соскребается остаток.
Дальше взвешивание, тест на кислотность.
Масс-спектрометрия уже для особой упертости

По имеющимся разрозненным данным в шлаке от нехороших флюсов очень редко pH выше 6.5, чаще 4.5, но тоже не системно. В составе осадка много смол, тяжелых масел.
Все это говорит о некачественном сырье, плохом перемешивании, расслоении, неконтролируемом разрушении компонентов,…
В итоге оптимальнее покупать не на AliExpress - Alibaba, taobao понадежней будут. Еще надежней поискать рядом у производителей.
И брать запас из расчетного потребления не более чем на год, максимум 2.
Закупать только в шприцах.
Наличие в хозяйстве возможности периодического перемешивания с гомогенизацией будет плюсом. Это решается минимум специальным соединителем с узкой щелью в канале и периодическим продавливанием содержимого из полного шприца в пустой через такой соединитель. Скорость - примерно 50…100ml/h для щели из 2 окон 2x0.15.
Можно заменить щели на перегородку с похожим количеством отверстий D0.5 по суммарной площади. Главное не допустить турбулентности - она даст пузырьки и увеличит неоднородность. Можно процесс перекачки повторить не один раз.
Хранить шприцы лучше горизонтально, тогда расслоение значительной частью перемещается при заправке шприца дозатора.
Хранить (из практики) при +1…4°. Тут термокойтенер с небольшим элементом Пельтье и мелким МК очень хорош.
В лаборатории простой короб из листового пенопласта S30, склеенный жидкими гвоздями, хорошо себя зарекомендовал. Крышка запирается лентами из стропы с обычными замками. МК обеспечивает внутри температуру +2° при установке в холодильнике +6°.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2025 в 18:09.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
p_v (19.06.2025)
Непрочитано 19.06.2025, 17:26  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

С учетом моей локации, заказать правильную пасту правильного хранения - не вариант. Попробую на амазоне взять Chip Quik TS391LT или Chip Quik NC191LT15.

А почему только в шприцах? Я думал еще банку прикупить, и в шприц перегнать. То что банка после распечатывания быстро сохнет - в курсе. Есть еще какие-то нюансы?

Мне несколько раз в год поять, поэтому с оборудованием которое не умещается в карман заморачиваться не желательно. Могу разве что мелкий вибратор соорудить, пузыри выгонять, но тут не уверен что есть смысл. Мне только через трафареты и шприцом наносить. Тема диспенсера почила в бозе.
p_v вне форума  
Непрочитано 19.06.2025, 18:30  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

p_v, в шприце хранить удобнее. А имея пустой шприц и соединитель для перекачки очень просто при первых признаках расслоения просто перегонять все содержимое. При этом оно нормально перемешивается.
С диспенсером без доступа к станкам дело действительно заглохло
Может зимой поэкспериментирую с идеями приспособить готовые детали.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.08.2025 в 10:41.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.08.2025, 07:40  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про недостатки висмутовой пасты (SnBi))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2025-08-18_06-02-39.jpg
Просмотров: 0
Размер:	80.7 Кб
ID:	187418

Слева внизу - китайский Wonder Way c амазона, 138С. Отлично собирается в шары.Стеклуется не идеально, но не мажется. Просто слегка подлипает, если пальцем ткнуть. Забита хорошо, явно под вакуумом или на вибростенде гоняют.

Сверху какая-то паста с алика, просто для разнообразия взял. В шар собирается, но по-моему грязи от флюса заметно. Брал просто посмотреть, есть вообще на алике нормальные пасты, или почти нет.

Справа - HXP-602. Состав - на 151C, 0.4% серебра. ХЗ почему они пишут что 170С. Собирается в шар не идеально, но неплохо, стеклуется полностью, совсем не липнет. Только поверхность почему-то матовая, как ни пытался греть - зеркальной не выходит. Вроде пишут, что это допустимо для безсвинцовых, просто ни разу не сталкивался, не знаю напрягаться по этому поводу или нет.

Понтовый чипквик с серебром еще не доехал. Уже скоро.

Ради интереса вместо игл поставил пластиковый конус. Блин, и чего я их раньше не юзал. Давится легче, дырку можно намного меньше выбрать. Единственное - силиконовые колпачки не так идеально как на иглы садятся, но приемлимо.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2025-08-18_06-22-09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	82.0 Кб
ID:	187419

Последний раз редактировалось p_v; 18.08.2025 в 07:44.
p_v вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
Eddy71 (18.08.2025), mike-y-k (18.08.2025), shevcha (18.08.2025)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите мне про Flash PLD Easyrider83 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 39 26.08.2011 00:39
Расскажите мне про Low voltage programming (PIC) Easyrider83 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 23 03.03.2011 20:10
Расскажите про зарядное ЗУ-05 Timosha15 Источники питания и свет 25 13.08.2010 15:27
Расскажите про БП для TDA7294 Timosha15 Источники питания и свет 13 07.07.2010 16:09
Расскажите про сверхгенеративный прием Mozg_Kazus Автоматика и аппаратура связи 2 23.12.2007 10:24


Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.