Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Входное сопротивление схемы с ОЭ

Непрочитано 07.07.2021, 17:04  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Входное сопротивление схемы с ОЭ

Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Zin.png
Просмотров: 0
Размер:	35.6 Кб
ID:	163860

Как бы это можно было объяснить ??

Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.

Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
Реклама:

Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 17:10. Причина: добавить
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 17:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.

Вложение 163860

Как бы это можно было объяснить ??

Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.

Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
Вы не правы. Дайте свой файл для моделирования. Не барское это дело - перерисовывать схемы начинающих.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (07.07.2021)
Непрочитано 07.07.2021, 18:03  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сам файл (в архиве)

MMBTH81 Zin активный усилитель.rar

Spice модель из даташита на MMBTH81

PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 20:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Сам файл (в архиве)

Вложение 163862

Spice модель из даташита на MMBTH81

PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
В моей коллекции моделей есть эта модель.
Я вычислил входную ёмкость и проводимость.
На схему я добавил эквивалентную RC цепь. Некоторое расхождение связано с тем, что я получил малосигнальные параметры, а транзистор вносит искажения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MMBTH81 Zin активный усилительAC.png
Просмотров: 0
Размер:	53.0 Кб
ID:	163863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MMBTH81 Zin активный усилительTRAN.png
Просмотров: 0
Размер:	51.2 Кб
ID:	163864  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (07.07.2021)
Непрочитано 07.07.2021, 20:39  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
dgrishin вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 20:58  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
Всё определяется направлением тока усилителя. Ток должен втекать в усилитель.При наведении на вывод элемента появляется стрелка, которая показывает положительное направление, которое берёт LTspice, а это направление может не совпадать с тем как указал я. Что бы не заморачиваться я добавил в схему амперметр. Я сделал его символ так, что он показывает направление положительный ток, если измеряемый ток идёт по направлению стрелки. Также я показал, сто входная ёмкость зависит от нагрузки (из-за эффекта Миллера).
bordodynov вне форума  
Непрочитано 07.07.2021, 21:05  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: На болотах
Сообщений: 1,162
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 244 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)

И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: токи генератора и базы ОЭ.png
Просмотров: 0
Размер:	28.4 Кб
ID:	163865

Непонятно...

Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 22:03.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 08.07.2021, 07:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)

И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.

Вложение 163865

Непонятно...
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения. Надо брать с минусом. Наведите как я советовал на генератор мышку и вы увидите стрелку тока. Во всех Spice-программах положительным считается ток, втекающий в источник!
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
dgrishin (08.07.2021)
Непрочитано 09.07.2021, 17:48  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Входное сопротивление схемы с ОЭ
Оооохаха, теперь мы знаем, кто на самом деле скрывался под личиной Схемака Авентусовича Квинта dgrishin перерегаться забыл, да? ))
NewWriter вне форума  
Непрочитано 10.07.2021, 08:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения
Я не корректно выразился. LTspice считает положительным ток втекающий в генератор. Нам надо положительный втекающий ток усилителя. Что бы его найти нужно ток выдаваемый LTspice для источника брать со знаком минус!
bordodynov вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Электронная библиотека 2922 27.03.2026 22:28
Топология схемы Alert Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 07.11.2016 09:05
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
[Решено] 3 схемы ! MityaOk Видеотехника 2 05.04.2005 19:28


Часовой пояс GMT +4, время: 06:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.