Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Непрочитано 30.06.2014, 11:35  
Cahes2
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Cahes2 на пути к лучшему
По умолчанию 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

На рынке предлагаются микросхемы 5M0880R, 5M0965 и другие. Довольно заманчивые у них пределы по току - 8,9(5M0965 http://radiocom.dn.ua/image/data/pdf/5M0965_FSC.pdf), 16A (1M0680R http://radiocom.dn.ua/image/data/pdf/1M0680_FSC.pdf). Найденые аналоги - KA5M0880R и др. На KA5M0880R, почему-то даташита не нашлось.

Мощность рассеяния указана 150Вт (5M0965). Что про это можно сказать? На какую мощность удастся раскачать блок питания на этой микросхеме?

Имеет ли смысл строить планы на их большой запас по току? Обратоходы не рекомендуется делать на мощность больше 200-300 Вт, а эти микросхемы предлагают гораздо более высокие пределы. Если это не актуально, зачем тогда производители "стараются"?

Если надо сделать простой бп на 400 Вт, из одной силовой микросхемы, с не большими запросами на кпд, советуете ли идти выше обозначенным путём? Какую топологию рекомендуете - обратоход с размагничивающей обмоткой? Какую микросхему?
Реклама:
Cahes2 вне форума  
Непрочитано 30.06.2014, 12:40  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Был в ремонте пульт Behringer со встроенным усилителем мощности. БП импульсный, на 450 Вт и как раз обратноход. НО! При этом он совмещал в себе функцию корректора коэффициента мощности. Конденсатор после входного диодного моста стоял всего-навсего на 1 мкф.

IMHO такие мощные микросхемы для обратноходов как раз и призваны выполнять указанную выше функцию, поскольку требования к коррекции мощности в последнее время в мире серьезно ужесточились.

Никакая другая топология, кроме обратнохода, неспособна совместить ККМ и преобразователь "в одном флаконе".
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
manyakus15 (02.07.2014), mikaleus (02.07.2014), Sukhanov (28.03.2016), Нейтрино (03.07.2014)
Непрочитано 30.06.2014, 14:19  
Cahes2
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Cahes2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Что-то я не правильно делаю в поисковике или не так понимаю. Схемы не найдётся? В ККМ из поисковика на входящем конденсаторе на заморачиваются. То есть не обратоходные ККМ делают с дополнительным дросселем, а это уже доп. цепь. В обратноходе роль дросселя выполняет трансформатор, а это путь к совмещению. Но это не проливает свет на мой вопрос. Получается, из ваших слов, что мощный обратоход можно сделать только с режимом ККМ?

Собственно, отсутствие входного конденсатора и есть инструмент, делающий из маломощного обратнохода мощный БП с ККМ. Не так ли?

По другому: у косого моста, в отличие от однотранзисторника, диоды отдают накопленную энергию обратно в кондёр питания. Это режим не совместимый с встроенным ККМ. Но это решает проблему выбросов напряжения в несколько раз выше питающего, на силовом транзисторе.

Если делать мощный обратноход на одном ключе, то необходимо параллельно ему поставить обратный диод для вывода энергии намагниченности в сетевой кондёр. Не так ли?

Последний раз редактировалось Cahes2; 30.06.2014 в 14:28.
Cahes2 вне форума  
Непрочитано 30.06.2014, 14:42  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Вот схема БП этого микшера (в аттаче). Думаю, что разберетесь, как что в нем работает.
Вложения:
Тип файла: pdf BEHRINGER.pdf (106.7 Кб, 669 просмотров)
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 30.06.2014, 15:21  
Cahes2
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Cahes2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Вижу в питании дроссель, который, я думаю, служит заменой ёмкому конденсатору. 50-Гц, в отличие от конденсатора, он не сгладит. Но высокочастоку сгружает во второй конденсатор.., то есть реализует функцию ККМ. Может быть, может быть... Об этом вы говорили?


По сути, обычный обратноходовый БП + ККМ. По схеме всё обычно. По трансформатору можете что ни будь сказать? Как он по сравнению с компьютерным БП по размерам? На первый взгляд - обычное увеличение мощности и габаритов. ККМ сильно упрощает использование трансформатора в этом случае?
Cahes2 вне форума  
Непрочитано 30.06.2014, 15:40  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Дело в том, что восстанавливать я его не стал, т.к. заказчик захотел убрать УМ из пульта, оставив только микшер. Плата по размерам примерно равно плате от компьютерного БП. Я сделал новую, на "железном" трансформаторе. Поэтому о его работе ничего сказать не могу. Только то, что проанализировал работу теоретически - получается, что длительность импульсов прямого хода ("накачка" энергии в сердечник) должна быть обратно пропорциональной амплитуде питающего напряжения. Принципиально то же самое, что происходит и в ККМ. Разница только в наличии дополнительных (вторичных) обмоток на транселе (ТРАНсформирующем дросСЕЛЕ), с которых и снимаются вторичные напряжения.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 01.07.2014, 18:47  
Cahes2
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
Cahes2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Разница только в наличии дополнительных (вторичных) обмоток на транселе (ТРАНсформирующем дросСЕЛЕ), с которых и снимаются вторичные напряжения.
Это что-то не обычное? Или просто другое название трансформатора, работающего в несимметричном режиме (однотактном)? - Аналог синхронного стабилизатора...

Спасибо за советы.

Из-за однобокого намагничивания появляется необходимость размагничивания и импульсы тока, в сумме составляющие раза в полтора больше расчётных, а значит выпрямители больше по габаритам и потолку тока. То есть, если делать мощный обратоход на маленький ток, при этом на большое напряжение, то проблема не так уж и велика, не так ли?

И всё-таки, не найден ответ на вопрос - практично ли делать на таких микросхемах мощный обратноход? То есть, учитывая что нужен большой трансформатор, при больших мощностях увеличивается стоимость изготовления, увеличение которой больше увеличения стоимости косого моста. По мнениям форумчан, это единственный и переломный довод по принятию решения. Не так ли? Зачем делают такие мощные микросхемы, если они ни кому не нужны?

Вкралась мысль использовать микросхему в штатном режиме, подключив на её выход трансформатор управления, которым следует управлять дополнительным транзистором, с целью использования микросхемы в схеме с косым мостом или полумостом. Таким образом сохранится функционал микросхемы и улучшиться режим трансформатора.

Последний раз редактировалось Cahes2; 01.07.2014 в 19:04.
Cahes2 вне форума  
Непрочитано 01.07.2014, 19:41  
locik_1
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для locik_1
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,638
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 424 раз(а) в 344 сообщении(ях)
locik_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Static drain-source on resistance (note) RDS(ON) VGS=10V, ID=4.5A - 0.96 1.2 W
хочется надеяться что это единственная опечатка в
даташите.да и многовато для такого тока.
потом вас же не принуждают делать трансформаторные БП
на них.а для повышающего (с диодом) то что нужно.
схема получится простой.
locik_1 вне форума  
Непрочитано 01.07.2014, 20:39  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Это "новояз": трансформатор с зазором в сердечнике для исключения его подмагничивания (как в дросселе).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 01.07.2014, 22:49  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,009
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,955 раз(а) в 2,379 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: 5M0880R, зачем такие мощные обратноходы

Сообщение от Cahes2 Посмотреть сообщение
Какую микросхему?
ищите здесь - на 99% соответствует заявленному
jump вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.