Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Непрочитано 18.03.2013, 02:15  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Ну, всё по закону Ома получается?
А Вы, типа, ожидали раз в 16-17 больше? Или я не понял Ваших затруднений ...
Я думаю, я как всегда непонятно написал) Я плохо излагаю мысли.

После изменения резисторов R2,R7 схема работает с сопротивлениями больше 1 кОм. Получается измерить, например, ВАХ резисторов 11,7 кОм / 38,5 кОм. Когда они были равны, этого не получалось. Раньше при включении таких сопротивлений в нагрузку на них постоянно был максимум напряжения (27 В) и схемой вообще невозможно было управлять. Т.е. независимо от того, 0 на входе или не 0 всегда был максимум.

Теперь, после их подбора, нет такой проблемы, но если посчитать то, каким должен получиться ток при подаче определенного значения управляющего напряжения и получить измеренный, они не будут равны (токи). Раньше они сходились. Я о формуле, которую приводил на скрине АН-162 постоянно.

Колонки нужные выделил. Слева управляющее напряжение на вход схемы в вольтах, далее напряжение на резисторе измеряемом, тоже в вольтах, и измеренный и рассчитанный по формуле токи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38,5 кОм.jpg
Просмотров: 40
Размер:	195.4 Кб
ID:	44774  
Реклама:

Последний раз редактировалось 694338; 18.03.2013 в 02:25.
694338 вне форума  
Непрочитано 18.03.2013, 02:35  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Ну, тут дело в том, что опорный резистор R1 = 13.5 Ом. Что получается: при построении ВАХ резистора 38кОм, как уже выяснили, максимальный ток = 0.8мА. Это значит, что при 13.5-омном токозадающем резисторе такой ток получится при входном напряжении 10мВ. То есть подали микроскопические 10мВ - и уже достигли предела!
У выбранного ОУ LM358 напряжение смещения входного нуля может достигать 7мВ. Этот ОУ сильно отличается от идеального. То есть, Вы, типа, подали 0В входного напряжения, а этот ОУ сам добавил пару-тройку мВ внутри себя, - и уже не ноль, понимаешь.
Это означает, что к Вашим входным 10мВ управляющего напряжения добавится или вычтется напряжение смещения ОУ, и в результате будет хрен те что, а не 10мВ.
Поэтому на таких маленьких входных напряжениях формула и не работает. Увеличьте R1 раз в сто, и проверьте формулу ещё раз для 38.5 кОм ...
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
694338 (18.03.2013)
Непрочитано 18.03.2013, 02:41  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Чёт не сходится Ваша таблица. Если номиналы резисторов, как на картинке, типа, R2=R7, то напряжение на R1 должно быть примерно равно входному управляющему напряжению. А у Вас входное раз в 16 больше ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 18.03.2013, 02:46  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Да, если на 11,7 кОм не сходилось уже в 6 раз, то при меньших сопротивлениях должно сходиться. Еще не успел это проверить, например на 100 Ом нагрузки. Как только перепаял и проверил, сюда сразу написал.

Спасибо Вам большое за ответ, завтра займусь этим, сейчас нужно много измерений сделать на завтра, точнее уже сегодня (не на этой схеме) ).

Последний раз редактировалось 694338; 18.03.2013 в 02:49.
694338 вне форума  
Непрочитано 18.03.2013, 02:47  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Чёт не сходится Ваша таблица. Если номиналы резисторов, как на картинке, типа, R2=R7, то напряжение на R1 должно быть примерно равно входному управляющему напряжению. А у Вас входное раз в 16 больше ...
Разница вроде небольшая - 9921 и 9784 Ом. Пришлось ее сделать, чтобы работать с такими вот сопротивлениями.

Последний раз редактировалось 694338; 18.03.2013 в 02:55.
694338 вне форума  
Непрочитано 18.03.2013, 03:00  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от 694338 Посмотреть сообщение
Разница вроде небольшая - 9921 и 9784 Ом
Вот и я о том же. В таком случае управляющее напряжение (первая колонка) должно быть равно напряжению на 13.5Ом резисторе (третья колонка слева). У Вас жуткая разница. Где-то что-то Вы не договариваете ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 18.03.2013, 03:07  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Где-то что-то Вы не договариваете ...
Да нет, вроде, только что сопротивления перемерил даже, на всякий случай. Когда разница между ними (R2, R7) была меньше, то сходилось напряжение входное и на резисторе, но с сопротивлениями больше 1 кОм работать нельзя было. Может с операционником что-то не так ?

Последний раз редактировалось 694338; 18.03.2013 в 04:31.
694338 вне форума  
Непрочитано 21.03.2013, 02:18  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Перепроверил, чем больше разница между R2-R7, тем пропорционально больше будет не сходиться с увеличением управляющего напряжения. Вот и при более чем 100 Омах разницы получается такая картина, если я правильно понимаю.
Думаю, может стоит поставить что-то типа этого http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=AD822ANZ
Ан-162 сказал, что нужен операционник по лучше во всяком случае.

Последний раз редактировалось 694338; 21.03.2013 в 03:06.
694338 вне форума  
Непрочитано 21.03.2013, 03:54  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

AD822 лучше по параметрам. Кстати, самый лучший для Вас - OP177, на Космодроме он есть в наличии. Гляньте на дейташит этого ОУ, там есть пример как раз Вашего источника тока, и приведены формулы для резисторов. Единственная проблема - этот OP177 не может работать с нулевым входным напряжением при однополярном питании, мин. 1.5В должно быть на входе выше напряжения (-) питания. Если есть возможность приделать небольшой минус на отрицательное питание ОУ, типа -3В, то я бы рекомендовал использовать OP177.
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
694338 (21.03.2013)
Непрочитано 21.03.2013, 23:50  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Спасибо за рекомендацию! Минус, наверное, разве что если из положительного какой-нибудь схемой преобразовать. Так что попробую поискать AD822, это будет быстрее. А там гляну, что из этого получится.

Последний раз редактировалось 694338; 24.03.2013 в 14:57.
694338 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Амперметр для ВАХ relec Электроника - это просто 9 01.10.2012 15:41
ВАХ диода relec Электроника - это просто 5 18.09.2012 02:26
Выпрямитель ПТ-1250/60 для получения водорода электролизом. woroba Производственное оборудование 20 22.09.2009 16:54
Проблема получения частоты с AD9835. code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 22.08.2008 05:15


Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.