Спор по старым осцилографам.

genial · 06.11.2008, 17:07

Старые осциллы четко иллюстрируют два пути развития техники.Можно делать аппарат с расчетом на несколько лет работы с предполагаемой последующей заменой на аппарат более высокого уровня.Или клепать навечно,чтобы потом с ним носиться как с чемоданом без ручки.Второй подход-советский.Что лучше не знаю.Все зависит от финансовых возможностей-многие с умилением обсуждают старые аппараты просто от невозможности купить новые.
По идее новые осциллы бегут впереди прогресса,они умеют решать столько задач,что их (задач) не напасешься.Средства измерения опережают уровень разработок.Имеется ввиду полулюбительский уровень.

andr1791 · 06.11.2008, 19:39

Сообщение от genial

Старые осциллы четко иллюстрируют два пути развития техники.Можно делать аппарат с расчетом на несколько лет работы с предполагаемой последующей заменой на аппарат более высокого уровня.Или клепать навечно,чтобы потом с ним носиться как с чемоданом без ручки.Второй подход-советский.Что лучше не знаю.Все зависит от финансовых возможностей-многие с умилением обсуждают старые аппараты просто от невозможности купить новые.
По идее новые осциллы бегут впереди прогресса,они умеют решать столько задач,что их (задач) не напасешься.Средства измерения опережают уровень разработок.Имеется ввиду полулюбительский уровень.

Щас предлагают за 50 баксов С1-76. Куплю не раздумывая. Синхронизация - "дубовая", вообще очень надежный аппарат.

Rodrigo_F · 06.11.2008, 20:25

С1-76 - если не изменяет память, то это НЧ двуканальный осциллограф (полоса до 1 мГц) повышенной чувствительности, коэффициэнт отклонения 0,2(или 0,1)мВ/дел...
Хороший осциллограф...

mtit · 06.11.2008, 20:28

Сообщение от genial

...-многие с умилением обсуждают старые аппараты просто от невозможности купить новые.
По идее новые осциллы бегут впереди прогресса,они умеют решать столько задач,что их (задач) не напасешься.Средства измерения опережают уровень разработок.Имеется ввиду полулюбительский уровень.

У меня на работе Тектроникс цифровой. Хороший, двухканальный, полоса пропускания - широченная, весит меньше мультиметра, цветной. Только вот незадача - мне-то надо простой и удобный. А тут замотаешься по менюшкам лазить, пока добьёшься чего хочешь. Честно говоря никогда толком с советскими не работал, но есть БООЛЬШОЕ подозрение - удобнее они. Вес, габариты - да, но это же не единственные характеристики.

andr1791 · 06.11.2008, 20:38

Сообщение от Rodrigo_F

С1-76 - если не изменяет память, то это НЧ двуканальный осциллограф (полоса до 1 мГц) повышенной чувствительности, коэффициэнт отклонения 0,2(или 0,1)мВ/дел...
Хороший осциллограф...

Одноканальный до 10МГц (реально где-то до 3х - большая входная емкость). Макс.развертка - 1с (нужен внешний конденсатор 10мкФ). С этим "зверем" знаком с 1982года. Относительно небольшой, простой в обращении аппарат с весьма неплохими параметрами. Для "мобильных" работ, скажем, в цеху - незаменимая вещь.

Rodrigo_F · 06.11.2008, 22:13

Подзабыл уже его(С1-76). Сталкивался с ним лет 15..17 назад.
"...нужен внешний конденсатор 10мкФ..."

Вспомнил про этот кондер. Подключается к "заду" в пластмассовой коробочке. Помню потеряли его так и не нашли...

NOPROBLEM · 06.11.2008, 22:14

Сообщение от genial

Старые осциллы четко иллюстрируют два пути развития техники.Можно делать аппарат с расчетом на несколько лет работы с предполагаемой последующей заменой на аппарат более высокого уровня.Или клепать навечно,чтобы потом с ним носиться как с чемоданом без ручки.Второй подход-советский.Что лучше не знаю.Все зависит от финансовых возможностей-многие с умилением обсуждают старые аппараты просто от невозможности купить новые.
По идее новые осциллы бегут впереди прогресса,они умеют решать столько задач,что их (задач) не напасешься.Средства измерения опережают уровень разработок.Имеется ввиду полулюбительский уровень.

Думаю, здесь уместна аналогия с автомашинами

На просторах нашей многострадальной еще много поклонников "Волги", да и фанаты "Победы" еще не все повымерли...

mg-ug · 06.11.2008, 23:26

Вообще-то ценится зачастую именно надежность и определенная универсальность. Поработав с цифровым осциллографом в составе сканера Bosch KTS650, пришел к выводу, что хотя многие процессы прям-таки требуют "цифру", классический осциллограф держит уверенные позиции как универсальный инструмент.

С уважением

NOPROBLEM · 07.11.2008, 00:19

Сообщение от mg-ug

Вообще-то ценится зачастую именно надежность и определенная универсальность. Поработав с цифровым осциллографом в составе сканера Bosch KTS650, пришел к выводу, что хотя многие процессы прям-таки требуют "цифру", классический осциллограф держит уверенные позиции как универсальный инструмент.
С уважением

Ну не знаю, не знаю! У меня самый младший из Тектрониксов, TDS 1002, черно-белый и всего двухканальный, но, честное слово, я не знаю ни одного из наших, который бы ХОТЬ В ЧЕМ ТО превосходил его (полоса не в счет, для Тектрониксов 60мГц, как впрочем и 600мГц далеко не предел)

Маленький, легонький, простой и надежный как грабли, экран вдвое больше ЭЛТ, яркость и четкость выше всяких похвал. Хочешь, смотри средний сигнал, хочешь - в виде полосы диапазон разброса. Два канала без проблем превращаются в дифференциальный. Про синхронизацию вообще песни можно петь! Какой аналоговый Вам покажет, что предшествовало моменту синхронизации. А кто Вам засинхронизируется от импульса или паузы больше/меньше/равно наперед заданной?
Тут как-то пришлось выяснять, какой из нескольких мощных приводов, включающихся почти одновременно, формирует в питании микропроцессора иголки, перезапускающие его. Причем это бывает раз или два в час. А его настроил на ожидание иголки в питании, перекинул на вход внешней синхронизации, часок поболтал с ребятами, а потом развернул сигналы с двух приводов, и сразу понял, в котором сквознячки проскакивают

Но самое главное, мне совсем не пришлось к нему привыкать! Просто протягиваешь руку и делаешь то, что надо! Если что посерьезнее, то жмешь кнопку с включением области настроек и выбираешь пятью софткнопками то, что надо. При этом картинка никуда не девается и некоторые непонятные функции легко постигаются при ее наблюдении

Вобщем, полный кайф

pinco · 07.11.2008, 02:34

Судя по ответам по теме могу предположить что с хорошими цифровиками-то почти никто толком и не работал и поэтому нахваливают старые аналоговые - ну можно согласиться только потому что в то время они были незаменимы и достаточны для того времени уровня техники , - но сейчас-то без запоминания , анализа ,и замера в цифре сразу параметров сигнала почти не обойтись ! Ну не мерять же импульсный сигнал еще другим отдельным прибором с приемлемой погрешностью потому как аналоговые приличные "прецизионные" советские осциллы в самом лучшем случае давали обмер импульса не менеее погрешность 3 процента , а обычные и все 5-8 процентов - ну и о чем речь , господа ? А полоса - теперь-то уж низкочастотных устройств в наше время почти не осталось - блоки питания , усилители НЧ - импульсники ну и так далее , при замере фронтов и острых переходных процессов без широкой полосы ну никак не обойдешься - а какая она была у большинства сов осциллов ? - Это ж редкие счатливчики располагали тогда осциллами с частоткой 50 Мгц и более - за невозможностью где-то купить получше (ну или спереть в кр случае , и т д )- ну и что же здесь расхваливать - то ? У меня самого стоит С1-99 , пользовался много лет нормально - доволен ,но в последнее время честно говоря не хватает его возможностей и функций уже ,и
поэтому све больше и больше стоит без дела , а работаю на цифровике - и с измерилоакой удобно и память есть , ну и некоторых аналоговых глюков тоже (к примеру старение ЭЛТ трубки ,высыхание кондеров и т д), хотя про ресурс честно признаюсь не знаю сколько там у него тысяч часов наработки написано - да и не очень-то важно это - те зарубежные приборы что на смену советским появились на прилавках не рассчитаны на долгие десятилетия работы потому что все новые и более усовершенствованые модели и с новыми функциями и более повышеной точностью и прочее выходят буквально каждый год - не то что в советское время - как был С1-55 к примеру десять лет назад так и еще десять и еще десять гонится десятилетиями неизменно его выпуск дальше .
Да и представляют новые цифровики из себя скорее больше компьютеры чем аналоговае измерители а поэтому и отношение должно к ним быть другим в плане долговечности - ведь никто почему-то не западает же от 286 или 386 старых компьютеров сейчас ,в наше время , - понятно что на них сегодняшние задачи не могут решаться - по аналогии - сегодшяшние измерения не по зубам старым приборам - так зачем же так умиляться по ним !?