Способы подключения осциллографа для одновременного наблюдения напряжения и тока в сетевой нагрузке

[bordodynov]

Ан-162,
я строил в LTspice фигуры Лиссажу.
https://hubstub.ru/circuit-design/31...-lissazhu.html

.

Когда уменьшил нагрузку токового трансформатора дополнительный сдвиг фаз существенно уменьшился. Нужно будет увеличить количество витков вторички ТТ. Сильно влияет сопротивление вторички ТТ.

[mikaleus]

Обычный такой усилитель SI8920

Есть ещё изоляторы от Texas Instruments на емкостном принципе. Вы считаете, что я этого не знаю? НО, для 50 Гц те ёмкости, которые используются в подобных схемах с ВЧ преобразованием, соизмеримы с ёмкостями между дорожками, не дают ток для сетевого напряжения, который способный во-первых убить, во-вторых внести существенные дополнительные погрешности в измеряемый сигнал при дальнейшей обработке.

[bordodynov]

mikaleus,
как влияют ёмкости дорожек на работу внутренней ёмкости микросхемы?!Я думаю микросхема имеет экран.

[mikaleus]

Я попробовал моделировать с учётом индуктивности рассеивания и мне очень не понравилось.

Для ТТ измерить индуктивность рассеяния проблематично. Поэтому обычно измеряют фазовый сдвиг, который вносит трансформатор. А так как теория ТТ разработана наверное уже 150 лет назад (хотя диссертации по ТТ пишут до сих пор), то используют данные производителя с хорошей повторяемостью. Для примерной оценки фазового сдвига вполне допустимо использовать индуктивность вторичной обмотки трансформатора (не связанную с первичкой, при данном токе вторички, если сердечник из трансформаторной стали) и омическое сопротивление обмотки трансформатора и нагрузки.

[mikaleus]

как влияют ёмкости дорожек на работу внутренней ёмкости микросхемы?!Я думаю микросхема имеет экран.

ёмкость дорожек влияет не на работу микросхемы. Я о ёмкости между первичной и вторичной цепями. При нормальной работе (типа частота сети сигнал, частота сети+гармоники помеха) работает нормально. При переходных процессах работа может нарушаться. Даже когда микросхема работает нормально (типа 50кВ/мксек), при не удачной разводке, могут дополнительные наводки на АЦП, например.

[индюк]

Сегодня задумался о %сабж.
Предположим, хочется мен на стенде с помощью осциллографа наблюдать двумя лучами в реалтайме фазы тока и напряжения. Гальванически развязано от сети 220в.
Допустим, для развязки по напряжению я беру обычный трансформатор 220-›12в и наблюдаю красивую форму напряженя в сети.
Для наблюдения фазы тока напрашивается трансформатор тока на одном проводе нагрузки.
Вопрос: фаза тока на катушке отстаёт от фазы напряжения.
Подозреваю, что между фазами вторичных напряжений, которые я буду наблюдать на низкой стороне, возникнет ещё и дополнительный перекос из за нагруженности вторичной цепи ТТ и разного материала сердечников (феррит/железо).

Это так или я зря волнуюсь и надо просто заказать ТТ и не морочить себе голову лишними сущностями?

измеряй резисторами и будет счастье.
делители и шунты никто не отменял

[mikaleus]

измеряй резисторами и будет счастье.

В данном случае будет несчастье (несчастный случай)

[Yuri222]

В данном случае будет несчастье (несчастный случай)

А если не "совсем в лоб" применить этот способ:

изолировать гальванически то оборудование, процессы в котором наблюдаются (есс-но, если это не много- или даже одно-киловаттная установка, а , скажем, какой-нибудь прибор "весом" до пары-тройки сотен ватт)...

ТС подробностей так и не рассказал. Хотя, если ему этот способ катастрофически не подходит - потому им даже и не рассматривается...

[mikaleus]

изолировать гальванически то оборудование, процессы в котором наблюдаются (есс-но, если это не много- или даже одно-киловаттная установка, а , скажем, какой-нибудь прибор "весом" до пары-тройки сотен ватт)...

ТС написал, что собирается использовать двухлучевой осциллограф. В принципе возможно, но нагрузка какова? Я, например, для гальванической развязки использую трансформаторы с на порядок бо́льшим значением полной мощности, чем потребляет тестируемый прибор с параллельно присоединённым конденсатором с ёмкостью, которая формирует четвёртую часть реактивной мощности, которую способен выдать гальванически развязывающий трансформатор . Если использовать меньшее значение мощностей, то не всегда можно увидеть гармоники по потреблению тока (иногда важно) или получить правильные соотношения фаз гармоник напряжения и тока.
Для телевизоров (когда ещё ремонтом занимался), то всего этого не надо было трансформатор имел 180 В•А и для 3УСЦТ (4УСЦТ) этого вполне хватало....

[индюк]

В данном случае будет несчастье (несчастный случай)

с чего бы это?
счетчики электроэнерии как-то работают без несчастных случаев, причем по 20++ лет.
делай плату с цифровым измерением, изолируй ее и передавай куда те надо через оптрон уарт портом поток инфы.

делов то......