iButton: контрольные точки на маршруте движения

[Pavlo]

Всем дарофф, у нас на работе стоит подобная система, в качестве меток DS1990, хреновина называется ход-тест, для того что-бы охрана ночью не дрыхла а делала обходы... выглядит как металлическая палка 15-20 см в длину, один недостаток, хитрый элемент питания, мучаемся ищем такой...
комплект из 2х палок стоит 27 русских килоденег...
в принципе ни че сложного в этом нету, все настройки вносятся с компа, в ней часы и она прявязывает точки ко времени в память... просто как 3 копейки, можно и самому сваять..

[Muzicant]

"Я тоже читал статью "Электронные таблетки iButton — транспорт информации" перед тем, как создать эту тему :yes:"
А я такую статью не читал - сам догадался
Насколько я понимаю, пока мое решения приоритетное, или по крайней мере я его озвучил первым. По поводу цены вопроса надо пообщаться по мылу, но ...вы ж понимаете - я звычайный беларуски разработчык у пярыод финансавага крызиса - шмат не папрашу
Можете заглянуть на stantion.narod.ru. Ну и немогу не отметить, что некоторое время работал на BERLIO (система безналичных расчетов), а там как раз таки Dallas.

[Jendoss]

Если делать такой "обход-тест" своими силами, даже заказав платы в срочном производстве и заложившись на корпус, при изготовлении 20 штук себестоимость их вряд ли перевалит через 300 рублей за штуку...
Тем, кто хоть раз писал что-то под 1-Wire, будет несложно сваять программу за день - библиотеки-то остались.
Да и девайсы остаются в хозяйстве - можно проводить соревнования хоть каждый день потом, без дополнительных капиталовложений (батарейки только менять иногда )

[alforsale]

Безаппаратный вариант:
Ваши рейнджеры снимают на цифр.фотоаппарат или встроенный в мобилу контрольные точки - дата и время снимка фиксируются

ENcounter (и его клоны) так и поступают. Более того - фотофиксация стала родоначальником нескольких самостоятельных игр. Вариант хорош, согласен, но... объективного отпечатка времени снимка не дает. Поэтому и хочется "сделать красиво"(с)

Ой, да не первый раз замужем. Кто мешает нагенерить в каждое дупло бумажечек с оригинальными паролями по числу участников? Каждый пароль второй раз не засчитывается.

Не за теми замужем :no:
Это как раз прямой источник для претензий:

• - Конечно, наше дупло было черт знает где... вон у тех и тех сразу видно было, три раза на них натыкались!
  - Ой, мы, кажется, две бумажки прихватили...
  - А что, это не наш пароль разве был?
  - Наш пароль кто-то спер! Его не было!
  - Я не виновата (голос птички с ветки).

...и далее по списку. Нет уж. Средство фиксации должно быть одно на всех, и находиться на одинаковом для всех месте.

Вот как начал тему читать - сразу подобная идея в голову пришла. Зачем морочиться с электроникой, почем зря? Есть и другие йогурты.

Поверьте, давно проходили. Даже прятали коды команд в виде реальных контактных телефонов в объявлениях городских газет (командам еще и набраться наглости позвонить надо было). Но это не тот случай. Не тот жанр, если угодно.

Подумайте, какой базовый принцип делает спорт спортом, и все вопросы отпадут.

По поводу цены вопроса надо пообщаться по мылу

Все понял, имею в виду, если что.

[Jendoss]

Подумайте, какой базовый принцип делает спорт спортом, и все вопросы отпадут.

Главное - не победа, главное - участие?
Угадал?
Если уж пошло на тему фальсификаций - тогда посмею заметить, что в изначальных условиях не был определен коэффициент нечистоплотности участников...

[alforsale]

Сообщение от alforsale

Подумайте, какой базовый принцип делает спорт спортом, и все вопросы отпадут.

Главное - не победа, главное - участие?
...
в изначальных условиях не был определен коэффициент нечистоплотности участников...

Неверно. Принципиальным является наличие средств технической фиксации результатов.
Опережая вопросы: судейская бригада является таким же фиксирующим средством.

Дело не в коэффициенте нечистоплотности. Дело в системном подходе.
Зачем создавать трудности, чтобы потом мужественно их преодолевать?
Зачем создавать соблазн и вероятность ошибок там, где их легко исключить?
Иначе: зачем включать человеческий фактор там, где его нет?
Зачем усложнять без необходимости простейшую рабочую схему?

[alforsale]

Хотел подправить строчку, а вместо этого процитировал сам себя, нажав не в ту кнопку

[picavr]

Если уж кровь из носу надо сделать на iButton, тогда предложу вывернуть схему наизнанку: на контрольных точках прискотчить к ближайшему дереву флажок (хорошо заметная метка), с обратной стороны дерева привязать ключ (DS1990, никаких батареек, цена копеечная, хай висит на радость дятлам после соревнования), а экипажам выдать плату-регистратор, где уже и часы (выставленные с компьютера оргкомитетом), в которых есть и память для меток (от 56 байт, хватит? Можно еще EEPROM контроллера припахать), контроллер и рабатейка. Поехали!

А что бы коды iButtona не передавали друг другу, повесить туда не сам iButton а МК прикидывающийся iButtonom. И генерирующий коды по табличке (или высчитывать...) прикаждом считывании код меняется...
Туда же и часы припиндюрить... большой точности наверное не нужно, подойдёт тактирование от кварца, а если хочется точнее то DS1307.
В общем если меток меньше чем экипажы. то часы встраиваем в метки, а если экипажей меньше, то в считыватели для экипажа...

Для считывателей вполне хватит встроеной епром наверное.. на форуме где то видел проект валяется считыватель на 1000 ключей.. на 16F629 вот его можеш взять за основу для экипажей...

[Pavlo]

[quote="picavr
А что бы коды iButtona не передавали друг другу, повесить туда не сам iButton а МК прикидывающийся iButtonom. И генерирующий коды по табличке (или высчитывать...) прикаждом считывании код меняется...
Туда же и часы припиндюрить... большой точности наверное не нужно, подойдёт тактирование от кварца, а если хочется точнее то DS1307.
В общем если меток меньше чем экипажы. то часы встраиваем в метки, а если экипажей меньше, то в считыватели для экипажа...[/quote]

это все здорово, но вот такая штука, если идет оринтирование на труднодоступной пересеченной местности, то менять элементы питания в контрольных точках поблематично... насчет передачи кодов, не думаю что среди участников найдутся продвинутые инженеры, но если и так, то использовать МК, но! с питанием от самого считывающего устройства, т.е., участник присоединяет считыватель, мк выдает код, отсоединяет, мк на остаточном питании его меняет и затихает до следующего подключения. это все здорово, лето, за бортом +20 все прекрасно работает, если влагозащита нормальная и нет гроз, но первая-же гроза или перепады температур, скорее всего, выведут устройство из строя, это я опираюсь на свой опыт, поэтому установка DS1990 более выгодна, да и стоят они копейки, просто можно сделать нестандартный разъм-переходник, что-бы считывать ее стало труднее стандартной чашкой, да и процесс работы мк считывателя становится проще...
еще один плюс DS1990 в том что ее можно просто установить и забыть, даж если она нужна всего на 1 соревнование, особенно если установлена в очень труднодоступном месте... к примеру на вершине скалы присобачена на монтажный клей...
не надо усложнять аппаратуру на контрольной точке! не забывайте, любую аппаратуру надо обслуживать, а контрольная точка должна быть еще более труднодоступной для вандалов!
правильнее всего всю обработку делать в мобильном считывателе, его можно просто опломбировать от вскрытия, что-бы не могли к нему подключиться и считать код из его памяти...
и не маловажен психологический эффект, можно про микропроцессоры со сменой кодов просто говорить, просто присесть на ухи, на самом деле сделать все намного проще! DS1990 стоит порядка 2 баков максимум, электронная контрольная точка разработки любого кулибина, а так-же супернавороченый считыватель и программа обработки могут обойтись на ПОРЯДКИ дороже чем конструкция на стандартных элементах.

о защите от мошейничества думать конечно надо, но не надо превращать это в абсурд. чем сложнее электроннная метка, тем хуже.. к примеру желающий выиграть может воспользоваться электрошкером для выведения из строя меток! DS1990 выживает, проверено! даже после дополнительного удара молотком! у нас на работе охранцы тож хитрые, но, пока мы хитрее

еще один вариант: можно вообще использовать бесконтактные радиометки, а подключение замаскировать под электронный ключ (в качестве ключа вообще можно поставить резистор, для активации считывателя), а лучше сразу ключик и электронную радиометку, вот вам и защита от мошейничества, если в считывателе есть код таблетки но нет кода радиометки можно смело дисквалифицировать участника, причем сразу и навсегда!
проо радиваметки естественно говорить ни кому ненадо, ибо они сработают сами, без физического подключения...
опять-же радиометка не нуждается в питании, ее вообще можно спрятать от глаз, к примеру, под корой дерева или слоем шпатлевки на стене! она представляет собой обычную пластиковую карточку и питается магнитным полем от считывающег устройства! ну а если меняется маршрут и требуется еще одна контрольная точка или даже сразу 10!? неужели имеет смысл городить новые электронные блоки, надежность которых остается под большим вопросом, а стоимость одной превысит 30$?
самое главное: не надо изобретать велосипед! все устройства уже давно разработаны, стоят недорого и широкодоступны правда по отдельности, остантся только совместить считыватель электронной метки со считывателем радиометки в одном корпусе... программы для обработки можно использовать так-же стандартные...

[demaven]

делали подобную систему для службы охраны, использовали карточки радиочастотной идентификации. Преимущества - на контрольной точке не нужен источник питания, радиометки дешевы.
считыватель на контроллере мега8, есть часики, контроллер включается только на время считывания, записывает код метки и время и снова спать. с считывателя инфа скачивается в компьютер и обрабатывается, рисуются графики прохождения работником охраны контрольных точек периметра.