Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Общие вопросы по импульсным блокам питания

Непрочитано 16.09.2011, 12:44  
serg_n99
Частый гость
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 42
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
serg_n99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от Serg SP Посмотреть сообщение
Но использование для размагничивания сердечника дополнительной обмотки в ОПП (однотактный прямоходовой преобразователь), - очень устаревший способ, с экономической точки зрения очень не эффективный.
Ну вы же сами себе противоречите в приложенной вами аппликухе прямо написано: Основной недостаток схемы - дополнительные потери мощности, ..., что приводит к снижению КПД и ...
Реклама:
serg_n99 вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 13:24  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от Serg SP Посмотреть сообщение
там распределённый зазор в объёме материала сердечника
Не надо лукавить, зазор либо есть, и Вы его видите/делаете, либо нет.
А технология производства или материал для сердечника не имеют отношение к зазору, а влияют на его (сердечника) характеристики. Можно и в карбонильном железе сделать физический зазор, и тогда Вы его будете называть распределенный внутренне - попиленный внешне ?
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 13:51  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 666 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Не надо лукавить, зазор либо есть, и Вы его видите/делаете, либо нет.
A зачем тогда пишут, сердечник с распределённым зазором. Такие сердечники вы же будете применять в двухтакниках.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 13:57  
Хатуль_мадан
Частый гость
 
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Хатуль_мадан на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Как-то здесь все ответы смешались в одну кучу и не видно сути процессов.
Судя по вопросам и опоре на школьный учебник, человек хочет разобраться в основах, а не залезать в тонкости каждого конкретного преобразователя.
Можно начать с того, что преобразователи бывают однотактные и двухтактные (реже многофазные). И те, и другие могут быть прямоходовые и обратноходовые, с разницей в том, что в прямоходах энергия преобразуется трансформатором, а запасается в дополнительном дросселе. Обратноходовые используют запасенную энергию самого трансформатора. Исходя из этого, в трансформаторе прямоходах делать зазор нет смысла, он просто преобразует сетевое питание в импульсы для дросселя и расчитывается так, чтобы сердечник никогда не входил в насыщение (работает как обычный трансформатор, но на высокой частоте). Накопление и стабилизация осуществляется дросселем, который может иметь зазор в сердечнике, или изготовлен из специального магнитного материала (феррит, порошок и др.). Схема преобразования может быть как однотактной (на одном ключе или паре), так и двухтактной (типичный компьютерный БП).
В обратноходовом преобразователе функции трансформатора и дросселя обьединены, поэтому импульсы сетевого питания не только преобразуются в магнитную энергию сердечника, но и энергия накапливается в нем же (при этом нагрузка отключена диодом), а на обратном ходе (ток первички отключается) запасенная энергия в виде самоиндукции передается открытым диодом в нагрузку. Для малых мощностей преобразователя сердечник может выполняться без зазора, но для преобразования большой мощности нужны и большие токи первичной обмотки, это в свою очередь вызывает сильное намагничивание сердечника и он может войти в насыщение. Выход один, ввести зазор для уменьшения индуктивности первичной обмотки. Есть еще одна связь, для получения бОльшей мощности преобразования, на выбранном сердечнике, необходимо повысить частоту, а это уменьшение длительности импульса тока намагничивания сердечника. Поэтому, при значительной индуктивности первичной обмотки, ток просто может не успеть возрасти до требуемого значения (индуктивность не даст) и передаваемая мощность окажется ниже ожидаемой. Это так же потребует увеличения зазора или снижения числа витков обмотки для снижения индуктивности. Все это справедливо и для дросселя в прямоходовом преобразователе. Основное назначение зазора в сердечнике - исключение его насыщения в процессе работы, вовсе не зависит от типа преобразователя. Иначе, при насыщении, лишняя энергия не будет будет преобразована, а выделится в виде тепла на ключевых элементах.
Примерно так, на пальцах, это можно объяснить (может немного коряво, извините).
Хатуль_мадан вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 14:29  
Serg SP
Прописка
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва, р-н Щербинка
Сообщений: 268
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 78 сообщении(ях)
Serg SP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от serg_n99 Посмотреть сообщение
Ну вы же сами себе противоречите в приложенной вами аппликухе прямо написано: Основной недостаток схемы - дополнительные потери мощности, ..., что приводит к снижению КПД и ...
Экономическая точка зрения со стороны производителя - не мотать дополнительную обмотку, которая, не неся в себе ничего полезного, окромя рекуперации, ещё и занимает место в окне магнитопровода и в итоге, возможно, потребует большего сердечника. Речь идёт именно о целесообразности на стадии производства. Если Вы думаете, что потерь в доп. обмотке и диоде не будет или они будут на порядок меньше потерь в снаббере, - это заблуждение.
Serg SP вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 15:24  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
A зачем тогда пишут, сердечник с распределённым зазором. Такие сердечники вы же будете применять в двухтакниках.
Где пишут? Пример описания производителя сердечников с этими словами в студию!
Пишут в учебниках, что бы объяснить свойства материала .
Но используете не учебник, а реальный сердечник, на который производитель приводит параметры, и по большому счету наплевать из чего и по какой технологии он сделан если параметры и цена удовлетворяют .
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 18:48  
Serg SP
Прописка
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва, р-н Щербинка
Сообщений: 268
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 78 сообщении(ях)
Serg SP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Знаете ли, avp94, описание от производителя можно поискать на сайте производителя. Но вот в букваре Мелёшина "Транзисторная преобразовательная техника" чётко описаны практически все материалы для сердечников и способы их получения и достоинства с недостатками. Примерами материалов с распределённым зазором могут быть МО-пермаллой, сендаст (он же альсифер), ПРЖ (порошковое распылённое железо), High Flux (материал, основанный на сплаве железа и никеля). Можете, конечно, делать зазор и в сердечниках из этих материалов (только для avp94). Только зачем, можно полюбопытствовать?
В прикрепленной картинке кусок из в/у букваря с описанием МО-пермаллоя.
Правка: если кому интересно по поводу зазоров в трансформаторах прямоходов (в т.ч. и в косых мостах), вот обсуждение на нашем форуме:
https://kazus.run/forums/showthread....959#post380959
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenHunter_05 Sep. 16 18.30.jpg
Просмотров: 50
Размер:	51.7 Кб
ID:	26042  

Последний раз редактировалось Serg SP; 16.09.2011 в 21:34.
Serg SP вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 22:09  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Уважаемый Serg SP, если Вы больше доверяете характеристикам материалов описанных в учебниках (или учебных пособиях, или книгах уважаемых авторов), а не данным, приводимых производителем, это Ваше право. Но поясните, какое практическое значение для расчета имеет технология и объяснение свойств материала, когда известны все необходимые характеристики материала?
А зазор, насколько я знаю, применяют для двух случаев: - повысить стабильность (повторяемость) и обеспечить бОльшие токи насыщения.
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 22:33  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,169
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 666 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Зазор в первую очередь позволяет пропускать через обмотку значительный постоянный ток.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 16.09.2011, 23:09  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Общие вопросы по импульсным блокам питания

Сообщение от telekot Посмотреть сообщение
Зазор в первую очередь позволяет пропускать через обмотку значительный постоянный ток.
Это следствие а причина?
avp94 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Proteus общие вопросы dosikus Proteus 3400 15.10.2026 13:57
Общие вопросы по импульсному преобразователю zoog Источники питания и свет 87 12.01.2013 17:53
Wiznet W7100. Общие вопросы R_N Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 06.06.2012 00:33
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 08:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.