А у Вас "белая" зарплата?

[dr_Sash]

Почему-й-то не будем!?
Будем!!

ОК! Давайте

Судья-арбитр Вы наш.

Упаси Господь!

Вот чего чего - а Демагогии, у Вас не занимать..

Да ну? У меня ж вдесятеро меньше постов...

[andr1791]

Ну и чего вы ругаетесь-то? У каждого своя давно сформировавшаяся точка зрения...
Говорят, при Союзе было плохо... Я работал наладчиком электронного оборудования, получал 600-700 "деревянных", благодаря чему жил безбедно...
Я и сейчас наладчик (по совместительству электриктехнологконструкт ормастерпрограммистслесар ь и еще х_ его знает кто). Токо вот зарплата - не совсем та... И чернее не бывает...
Ни от одной постсоветской власти я не имел ничего, кроме постоянных проблем...
Посему весьма рад возможности не платить налоги на прокормление этих ублюдков...
Или хто-то хочет таки сказать, шо налоги идут на развитие производства, социальные нужды там и т.п.?
Может, и идут - те крохи, шо случайно остались от "дерибана" народных представителей...

[rear]

Налоговой инспекции

Мы всегда живём в тревоге,
И боимся вас всегда.
Ах, налоги, ох, налоги!
Деться нам от вас куда?

Вы не будьте с нами строги.
Как сказал мудрец: "Не жить!".
Вдруг мы все протянем ноги?
Кто же будет вас кормить?


ну а если серьезно -
то с каждого! берут налог, не беспокойтесь. даже если и зарплата "черная"
даже с бомжа, и пенсионера, и цыгана
называется это - НДС
так что если кто не может спать, от того что у него зарплата черная, пусть спит спокойно
а если кто то не может спать от того что у кого-то зарплата черная, то это уже патология, лечится разве хирургически

[dr_Sash]

Ну и чего вы ругаетесь-то?

Да не ругаемся мы... (Голосом Чебурашки)

Говорят, при Союзе было плохо... Я работал наладчиком электронного оборудования, получал 600-700 "деревянных", благодаря чему жил безбедно...

А я был телемастером (радиомеханик) - 600 конечно не получал, но тоже не жаловался...

Посему весьма рад возможности не платить налоги на прокормление этих ублюдков...

Ну я то ЧПшник - хош-не хош, а платить приходится...

[NOPROBLEM]

А я был телемастером (радиомеханик) - 600 конечно не получал, но тоже не жаловался...

Цитата:

Посему весьма рад возможности не платить налоги на прокормление этих ублюдков...

Ну я то ЧПшник - хош-не хош, а платить приходится...

А я был старшим инженером, старшим научным сотрудником, получал свои 250 и по закону имел возможность подрабатывать только:
1. читая лекции
2. давая консультации
Но по ставке около 2.5ры/час
Поэтому самые большие деньги я привозил из командировок.
Но все резко изменилось, когда отменили социализм. Я вдруг всем стал нужен, все что-то хотели сделать и давали за это совсем приличные деньги. У меня в те времена дети в институт поступали, и хоть не очень сильно, но черновую работу по моим проектам выполняли на ура. Так мы тогда почувствовали, что такое средний класс Жратва нас уже не напрягала совершенно, одежка тоже (не в бутиках, конечно, но на рынках не много хуже, хотя и не так престижно) В общем зажили как белые люди! А уж когда дети закончили и зарабатывать стали больше нас, то нам деньги вообще девать не куда стало Купили им по квартире недалеко от нас, не сразу, конечно, не без нервов, да и штукатурку-малярку тоже сам делали, почти не нанимали никого. Но это не от бедности, а скорее от завышенных требований к качеству. Ну и гордость самодельщика, кто делал-тот поймет. Это у наших в крови.
Ну, и кто нас теперь агитировать будет идти опять в местком и писать заявление на постановку на очередь на приобретение отечественного цветного телевизора (с японской, говорят трубкой) Если кому хочется - идите, записывайтесь. А я без этого проживу - не заплачу
ЧПшником тоже был какое-то время, не понравилось, доят сильно и нагло. Плюнул, кто хочет от меня чего получить - ищите сами, как оформить. Я в этом дерьме возиться не хочу Ничего, находят не напрягаясь
Вот и выходит, что зарплата у меня совсем белая, но заработки совсем черные. Но мне за это ну ни капельки не стыдно. А если кто считает, что я ему что то заплатить с этого должен, пусть придет, объяснит. Я найду, что ему в наглую рожу ткнуть, не постесняюсь ни грамма

Посему весьма рад возможности не платить налоги на прокормление этих ублюдков...

[nml]

"Вот я работал наладчиком и получал 600 и потому СССр есть рулез" - так в СССР вся система зарплаты была построена на гегемоне и иже с ним. Любой монтажник получал гораздо больше инженера. Это, IMHO, совершенно ненормально.Разработчик должен получать В РАЗЫ больше - ну, хотя бы потому, что и знаний для этого надо тоже больше в разы.

Но при СССРе думали иначе. Результат не заставил себя ждать...

В свое время - моя мать, учитель математики в школе, работая на полторы ставки + заочники + вечерники - я ее дома-то и не видел - зарабатывала меньше, тем работяга на дорожном строительстве. Да, работа там не сахар, никто не спорит. Но в нормальном государстве НЕ МОЖЕТ быть так что работа мозгами стОит меньше работы руками. Больше работы мозгами может стОить только работа с опасностью для жизни (наемники, полиция и т.д.)

[andr1791]

"Вот я работал наладчиком и получал 600 и потому СССр есть рулез" - так в СССР вся система зарплаты была построена на гегемоне и иже с ним. Любой монтажник получал гораздо больше инженера. Это, IMHO, совершенно ненормально.Разработчик должен получать В РАЗЫ больше - ну, хотя бы потому, что и знаний для этого надо тоже больше в разы.

Ну наладчик - это "не совсем любой монтажник"... Получал начинающий инженер 110 - мало, канешно. Но и рабочий мог получать 70... Все дело было в квалификации... И не стоит меня убеждать, что ВО дает квалификацию "автоматом" - насмотрелся, знаете ли... Особенно на плачевные результаты современного "коммерческого" ВО. Хотя и с советским дипломом и 25-летним стажем попадались "экземпляры"...
Насчет в разы большей оплаты разработок - согласен.

[Adviser]

Купили им по квартире недалеко от нас

Ну да, ну да - честно рабатая по найму и "не возясь в дерьме" (да еще где-то в предыдущих постах объявив себя бюджетником)прикупили пару квартирок штуки по три баксов за квадратный метр. Чего же Вы тогда сегодняшнюю власть хаете - если у Вас все в шоколаде

Разработчик должен получать В РАЗЫ больше - ну, хотя бы потому, что и знаний для этого надо тоже больше в разы.

ИМХО, это у Вас завышенная оценка своей профессии. Если уж говорить о рынке, то стоимость труда в большей степени чем квалификацией будет определяться спросом и предложением. Например сейчас появился дефицит рабочих специальностей (токарей и фрезеровщиков) и хороший токарь опять может зарабатывать заметно больше среднестатистического разработчика. Что поделашь, если токарей и фрезеровщиков лет 15 никто не готовил.

А полицейский в США получает весьма среднюю зарплату. Страховки у них всякие - это да. Ну и семья будет обеспечена в случае гибели на боевом посту.

[NOPROBLEM]

Сообщение от NOPROBLEM

Купили им по квартире недалеко от нас

Ну да, ну да - честно рабатая по найму и "не возясь в дерьме" (да еще где-то в предыдущих постах объявив себя бюджетником)прикупили пару квартирок штуки по три баксов за квадратный метр. Чего же Вы тогда сегодняшнюю власть хаете - если у Вас все в шоколаде

У Вас, уважаемый, пропаганда начисто мыслительные способности попортила Вы даже не заметили, что обе квартиры мы купили на свои собственные деньги, правда не за три штуки, а за пятьсот, а первую вообще за двести с небольшим. Без всякого благодеяния со стороны государства. Более того, оно, родимое, свою долю с этой покупки честно сняло, по бумагам видно, очень неплохо поживилось нахаляву. Правда функций своих, с этим связанных никак исполнять не желало. В договоре не указан срок окончания строительства. И исполнитель с этого очень неплохо кормится всеми возможными методами. Почти половина строек с оплатой на первоначальных этапах у нас заканчивается судебными тяжбами. По телевизору уже много лет показывают результаты заботы государства о своих жителях в этом вопросе, но оно, родимое, только и делает, что регулярно находит возможности повышения своей доли с строительства жилья. Именно поэтому так цены растут. А риск распрощаться со своими, годами заработанными деньгами по прежнему велик. Жена психовала страшно. Я то всегда знал, что при нужде всегда на остатки денег смогу прикупить АКМ или СВД и показать кому надо, как себя вести, а у женщин одно оружие-слезы. А Вы считаете, что я за это власть должен во все места целовать? Да, начисто у Вас думалка атрофировалась, и, следовательно, Ваша судьба всю жизнь в нищете и стенаниях о несправедливости прожить

[NOPROBLEM]

Сообщение от nml

Разработчик должен получать В РАЗЫ больше - ну, хотя бы потому, что и знаний для этого надо тоже больше в разы.

ИМХО, это у Вас завышенная оценка своей профессии. Если уж говорить о рынке, то стоимость труда в большей степени чем квалификацией будет определяться спросом и предложением. Например сейчас появился дефицит рабочих специальностей (токарей и фрезеровщиков) и хороший токарь опять может зарабатывать заметно больше среднестатистического разработчика. Что поделашь, если токарей и фрезеровщиков лет 15 никто не готовил.

Среднестатистических разработчиков, как и токарей не бывает! Токари бывают плохие, нормальные и хорошие. Разработчики бывают нормальные и хорошие. Плохих разработчиков не бывает, раньше были, сидели по госучреждениям, теперь ни кто не будет держать на зарплате источник неприятностей и убытков.
ИМХО хороший токарь может заработать раз в 10 больше, чем нормальный.
А вот хороший разработчик может и в 100 раз, а может и много больше относительно нормального сделать, сам видел, да и делал тоже Вся фишка в том, что хороший разработчик одним зигзагом своей мысли экономит работу не только свою, но и очень многих токарей, слесарей и наладчиков!
Чтобы из нормального разработчика сделать нормального токаря недели ИМХО достаточно. А вот наоборот, надо 16 лет!