Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы

Как раскачать мост из IRF840? Синусоиду хочу... 220в ;)

Непрочитано 18.02.2011, 17:02   #151
Nickey232
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Амплитудное значение останется практически равным входному, при любой нагрузке.
Амплитудное да. На пике.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Будет лишь слегка меняться форма синусоиды в средней части. Но в целом действующее значение от нагрузки изменится на единицы процентов.
А вот форма будет изменяться довольно сильно, и прближаясь от синуса к трапеции "площадь" заполнения, а следовательно действующее, сильно возрастет. Ведь именно ток разряда нашего С3 определяет остаточное напряжение на нем, а следовательно, ток его заряда*время заряда отвечает за "сохранность" этого напряжения на том же уровне. Знач при значительном уменьшении тока разряда должен пропорционально уменьшится ток его заряда в этом цикле, а точнее время заряда, т.к. di/dt заряда мы не можем оперативно регулировать. А время можем. Именно длительностью импульса мы должны регулировать то количество энергии которое надо передать в нагрузку. И при изменении нагрузки надо корректировать длительность. Мерять средневыпямленное действующее и заводить его в проц.
Реклама:

Последний раз редактировалось Nickey232; 18.02.2011 в 17:21.
Nickey232 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 17:04   #152
Nickey232
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
почему? гдето старик Ом накосячил?
куда скроется напряжение...?
Туда же, откуда берется "ваш" синус 220В, а не "ровные" 320В пстоянки. Куда же "старик Ом дел еще 100В"? См пост 151 выше.

Последний раз редактировалось Nickey232; 18.02.2011 в 17:23.
Nickey232 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 17:11   #153
Nickey232
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А этому напряжению еще через диод надо пройти? Не судьба. Может, не 0,01 ома, а 0,1? Так и в этом случае диод не к месту...
Быстрый компаратор как в классичесих схемах. Только вот успеет ли проц быстро прекратить цикл накопления при критическом токе - большой вопрос.
Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
останавливаем 1й преобразователь все закрываем включаем пипикалку и ложимся спать до перезагрузки
Считаю, что не успеет. Может от пожара и успеет спасти, но ключи по плечу успеют вылететь точно.

Последний раз редактировалось Nickey232; 18.02.2011 в 17:23.
Nickey232 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 17:18   #154
Nickey232
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
а чем галогенка отличается от обычной ЛН? или газик внутри чует не ладное ? ) так спираль не успевает отстыть про 50 герцах... а уж при 10кгц и подавно..
Тем, что у галогенок температура поверхности нити выше, плюс присутствует облако испаренного вольфрама подле нее. Нить короче, чем у обычной, и толщина нити больше (условно). Из-за "пружиновидной" структуры нити на таких часотах верояно возникновение акустического резонанса. Плюс, из-за скин-эффекта на ВЧ немного выше температура поверхности. А тепловая энерция конечно же ни при чем.

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
(электронные трансформаторы для галогенок ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ выпрямиеля.. прям с транса 20 кгц в лампочку..)
Ну да. И что? Разве лампочки вам сказали, о им это до лампочки? Чистая экономика. Выпрямитель и конденсатор - затраты производителя, замена галогенок - затраты потребителя/доходы производителя галогенок.
Nickey232 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 17:41   #155
Nickey232
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Конечно, потери в сердечнике будут выше, чем в ферритовом. Зато температуры он не боится, и габариты будут меньше, а механическая прочность и стоимость вообще вне конкуренции.
Не сказать, что идея интересная. Радикальная, я бы сказал. Потери будут огромным из-за больших токов фуко в металле. там же индукция в звуковом применении мизераня, ватта 2-3 мощности было остаточно. А тут бы будем гонять через него бешеные токи.
Кстат, каркас обычно сделан из пропитанного парафином картона, и температуры он боится, при перегревве расползется в стороны.
"Подпшусь" под это только ради забавного эксперимента, да еще "чужими" руками.
Nickey232 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 18:02   #156
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Тем, что у галогенок температура поверхности нити выше, плюс присутствует облако испаренного вольфрама подле нее. Нить короче, чем у обычной, и толщина нити больше (условно). Из-за "пружиновидной" структуры нити на таких часотах верояно возникновение акустического резонанса. Плюс, из-за скин-эффекта на ВЧ немного выше температура поверхности. А тепловая энерция конечно же ни при чем.
хотел было проигнорировать сию ахинею ))
но простите, это ахинея )
скинн эффект на 10 кгц?
облако фольфрама возле нити? как оно чувствительно к вч?
и вообще супер ахинея про пружинную конструкцию ))
внимательно рассмотрите нить обычной лампы )
вы еще скажите что индуктивность нити накала галогенки создает ахрененное сопротивление.. или входит в резонанс с емкостью питающего провода..

у меня 5 штук галогенок горят от такого трансформатора с 2004 года.. ниодной не поменял.

извините за резкость. но это ахинея.
да и с чего вы взяли что я галогенкой гружу девайс?
не выдумывайте обычная ЛН. в качестве НАГРУЗКИ...
vadd вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 18:06   #157
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Именно длительностью импульса мы должны регулировать то количество энергии которое надо передать в нагрузку. И при изменении нагрузки надо корректировать длительность.
Да, вы правы. Я ошибся. Забыл на минуточку, что на выходе - не среднее значение напряжения импульса за период. Ведь мы можем только заряжать С3, а как он разряжается - это зависит только от нагрузки.

Да, если ток нагрузки меняется в широких пределах, то для сохранения формы синусоиды просто необходима ОС по напряжению.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 18:19   #158
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Быстрый компаратор как в классичесих схемах. Только вот успеет ли проц быстро прекратить цикл накопления при критическом токе - большой вопрос.
конечно успеет..
при 24 мгц
за 1 секунду проц выполняет 2000000 команд..
1 цикл(команда) = 1/2000000 с

скорость его реакции 8 машинных циклов..(0,000004С)
нормально.. осталось сюда прибавить время реакции драйвера и самого силового ключа.
так вот вы не дочитали... там написано ЗАКРЫВАЕМ все ключи... а ПОТОМ останавливаем 1 преобразователь.

резисторами не занимался.. они мне достались от китайцев, от их родной схемы..))
там 3 штуки по 0.1 в параллель.. 0.033333
(пока что при токе 5А получаем 0.165, диод шотка.. накопительный конденсатор 10 нан.. но повторяю.. я пока не занимался этой частью схемы)
я не правильно написал в прошлом посте про 0,01..
извините, каюсь.

Последний раз редактировалось vadd; 18.02.2011 в 18:27.
vadd вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 18:23   #159
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
ради забавного эксперимента
не не... я не согласен такие экскрименты ставить ))
ферита много... мотать лень.. )
vadd вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.02.2011, 18:25   #160
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Потери будут огромным из-за больших токов фуко в металле. там же индукция в звуковом применении мизераня, ватта 2-3 мощности было остаточно. А тут бы будем гонять через него бешеные токи.
Бешеные токи - это совсем не означает бешеные потери. Ведь потери создает амплитуда пульсаций тока, а не ее постоянная составляющая.

На практике не все так страшно, как кажется. В начале 90-х эти сердечники здорово меня выручили. Качество советских ферритов было отвратное, а импортных еще неоткуда было взять. А дроссель нужен был, позарез. И я намотал на сердечнике от ТВЗ. Сначала тоже ожидал бешеных потерь. Поэтому делал его, как временный, чтобы на нем отладить остальную силовую часть. А со временем может и феррит подходящий найдется. Кстати, тоже тогда прицеливался на феррит от отклоняющей системы цветного телевизора. Пробовал и несколько сложенных вместе сердечников от ТВС. Но они круглые, плохо заполняли объем, и только зря увеличивали длину витка.

К большому моему удивлению, потери в железном сердечнике были вполне терпимы. Частота была 20кГц (чтобы не слышно писка), ток 10 ампер. Напряжение - 48 вольт. Через пару часов такой работы сердечник нагревался до 50...60 градусов, и дальше температура не повышалась. Так он там и остался, по сей день.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Alex9797
lehers (08.03.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.