Исторические факты

[andries5]

Жуков осыпал свои ордена сотнями тысяч убитых. Самый бездарный командующий. Сволочь он.

И только потому что он требовал не отступать? Потому что он не поднял лапки вверх? А может сволочи это регулярные войска Германии? Или Вам не положено так считать?
Да в СССР на начало войны была неподготовленная армия, хотя странно, война в Европе уже шла два года. И большие потери связаны с неготовностью армии и возможно некачественным командным составом, но это по нашему сегодняшнему мнению. Насколько я знаю, по законам войны атакующая сторона, при равных силах, теряет в три раза больше. У Германии за два предшествующих года была подготовлена и армия и командный состав.

[Galbert]

И только потому что он требовал не отступать? Потому что он не поднял лапки вверх? А может сволочи это регулярные войска Германии? Или Вам не положено так считать?
Да в СССР на начало войны была неподготовленная армия, хотя странно, война в Европе уже шла два года. И большие потери связаны с неготовностью армии и возможно некачественным командным составом, но это по нашему сегодняшнему мнению. Насколько я знаю, по законам войны атакующая сторона, при равных силах, теряет в три раза больше. У Германии за два предшествующих года была подготовлена и армия и командный состав.

Я выделил. Давайте отделять героев от карьеристов-людоедов. Прочтите страшные мемуары Жукова. Где он красава-ягнёнок. И представьте себе, скольких людей он послал на убой, ибо не подумал заранее, как и чем они будут сражаться. Ему надо было перед вождём юлить ценой ....
Простите - но для меня он - людоед. Вот так. Не герой.

[akegor]

И представьте себе, скольких людей он послал на убой, ибо не подумал заранее, как и чем они будут сражаться.

Galbert, Вы это видели своими глазами? Нет, не из окопа, где человек видит только свое отделение и кусочек земли перед окопом? Я говорю - глазами полководца, который видит ВСЮ доступную обстановку и надо принимать решение - пожалеть СЕЙЧАС взвод, роту, отвести их чуть-чуть. в результате чего другие не смогут подготовиться и полягут и те, кого сейчас пожалел, и те, которые еще не готовы. Или отдать приказ "стоять насмерть", что даст возможность врезать свежими силами и, возможно, отбить недобитых врагом героев.
МЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕМ !!!
Только рассуждаем, как при прослушивании футбольного матча по радио.
Уж Вы-то должны это понимать! Мать...мать..мать...

Я не хочу никого обелять. Но и очернять людей, которые оказались у черта в зубах не хочу.
Вот Сталин - козел. А еще больший козел - Ленин. Хотя, он играл свою роль. И как её сыграл! Бараны те, кто повелся. И сейчас ведутся. Майдан чуть-чуть не дотянул до столетнего цикла.

[agnostic]

Мой покойный дядька Коля был призван на фронт в пехоту в июле 41-го, в возрасте 19 лет. Прошёл курсы молодого бойца, и в августе уже сидел в окопе. Провоевал до весны 44-го. Ему повезло остаться в живых, вернулся инвалидом. Вернее, серьёзное осколочное ранение в голову и в ногу он получил ещё в 41-м, но окопной войне ранение не мешало. Когда в 43-м началось наступление, и каждый день нужно было делать многокилометровые марш-броски, здоровье стало подводить. Его сначала перевели в обоз, а потом и вовсе комиссовали.
Когда он рассказывал про свои первые месяцы на фронте, о том как отступали, выходили (а точнее, бегом убегали) из окружения, он обронил фразу : "Было много предательства". Вероятно, приказ "ни шагу назад", возник не на пустом месте. Как так получилось, что в первые же месяцы войны немцы взяли в плен несколько миллионов красноармейцев? У Гитлера всего-то было 2 миллиона солдат. Если бы каждый наш пленный сделал хоть один выстрел, фашисткая армия перестала бы существовать. Думаю, что было много людей, недовольных властью большевиков. Ещё свежо было в памяти людей массовое раскулачивание и голод в 30-х годах. Поэтому, кто-то дрался на смерть, а кто-то сдавался в плен без единого выстрела. Потому было такое подозрительное отношение к тем, кто побывал в плену.

[omercury]

скольких людей он послал на убой

Альберт, где твои друзья?

Друзья.Оба Олежки. оба русские.

Вот это - факт.
("ты" - исключительно для адресности)

Майдан чуть-чуть не дотянул до столетнего цикла.

Замечательно дотянул до девятилетнего цикла.

в жизни человека существует девятилетний цикл. Этот цикл отображает начало, развитие, результат процесса.

multik

[svsexmon]

... Карабасы рулят, сталкивают народы лбами ради дележа сфер своего господства, а мы ведемся...

а НЕ ведитесь....

... пользуйтесь головой. Своей головой.

для Этого - Её надо Иметь....

... в СССР на начало войны была неподготовленная армия, хотя странно, война в Европе уже шла два года...

Ну и Чего-же "Странного"??? ты если "подготовишься" на тренажёре водить автомобиль - а потом сядешь в Реальную машину и поедешь.... - что будет???
Так же и Со Всеми остальными Навыками - Обучение НАСТОЯЩЕЕ происходит ТОЛЬКО в РЕАЛЬНОЙ Жизни!!! вот только после ЭТОГО ты и становишься если останешься жив...

Galbert, Вы это видели своими глазами? ... МЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕМ !!!
Только рассуждаем, как при прослушивании футбольного матча по радио. Уж Вы-то должны это понимать! Мать...мать..мать...
Я не хочу никого обелять. Но и очернять людей, которые оказались у черта в зубах не хочу.

Ну и КАК это "связать" с ЭТИМ:

...Вот Сталин - козел. А еще больший козел - Ленин. Хотя, он играл свою роль. И как её сыграл! Бараны те, кто повелся. И сейчас ведутся...

???.......!!!

... И память у меня добрая, а ты кипишь в ненависти.
... Прочувствуй разницу между ДНР и человеком.
Я радуюсь музею мёда в Тверской области... Аминь с тобой. Не убий. Никто не ненавидит людей тут от вас. Ненависть идёт от тебя.
И чем меньше тебя, и чем больше абсолютно разумной Тани из Тореза из параллельного форума - тем больше разума. Что-то я на Деда напал... Видать к дождю....
... Ты потребляешь, что зарабатывает ныне любой гражданин №краины. Ты их обжираешь. И помни - каждая 2-я копейка - от меня. Кушай. Я не обеднею. Живи.

Наверно "Чёто Съел"... НЕСВЕЖЕЕ..............

[andries5]

И представьте себе, скольких людей он послал на убой, ибо не подумал заранее, как и чем они будут сражаться.

Возможно Вы и правы, но есть и другая сторона. Солдаты знали, если приехал Жуков, значит будет серьезное сражение и скорее всего победное. Они готовы были на потери, зная что это приблизит победу. И если под его руководством все же побеждали, то значит он подумал заранее, как и чем они будут сражаться.

[andries5]

Ну и Чего-же "Странного"??? ты если "подготовишься" на тренажёре водить автомобиль - а потом сядешь в Реальную машину и поедешь.... - что будет???
Так же и Со Всеми остальными Навыками - Обучение НАСТОЯЩЕЕ происходит ТОЛЬКО в РЕАЛЬНОЙ Жизни!!!

Я имел ввиду, что в начале войны практически кавалерия с шашками были против немецких танков и самолетов. А не про умение. Все нормальное на те дни вооружение было создано за годы войны. А если бы тогдашние руководители заранее бы подготовили технику, то начало было бы другим. Вот в этом их можно обвинять.

[deykod]

В школе участвовал в группе "Поиск", много общались с настоящими ветеранами. О Жукове все предпочитали или ничего не говорить, или газетными фразами из серии "Жуков приехал, будем наступать".
А это из переписки с другом по этой теме - "Мне хватило слов одинцовского ветерана, что он служил под Рокосовским и может быть поэтому остался жив. Тот людей жалел, отводил из-под шквального огня, без артподготовки в лоб не атаковал, к праздникам города не брал. А про памятник в Одинцово сказал, что лучше бы им, ветеранам, скорую купили, чем человеку, погубившему столько людей бюст ставить. Вот и вся история. Вот и вся оценка."

[omercury]

А если бы тогдашние руководители заранее бы подготовили технику, то начало было бы другим.

Нынешние подготовились, но начала, похоже, не будет.

Лучшая победа та, в которой не проливалась кровь.