Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

[mikaleus]

А попробуйте подать прямоугольный сигнал (как нарисовал avt798579, только через резистор неплохо было бы подать постоянное напряжение) на конденсатор (на новый и "подсохший"). Посмотрите на выбросы импульсные у нового и старенького... Импульсные выбросы - это именно ESL. Именно ESL, а не конструктивная индуктивность.
Можете измерять ёмкость с помощью RLC-метра (я про такое явление написал в одном из своих постов ранее).

[Asalnikov]

Сокращение ESR означает Equivalent Serial Resistance - эквивалентное последовательное сопротивление. Грубо говоря внутреннее реактивное сопротивление.
Указывается в даташитах. Для разных частот разный. Обычно меряется на 100кГц, если не указано в даташите. При работе на высоких частотах снижает эффективную емкость, при разряде конденсатора ограничивает разрядный ток. Косвенный признак неисправности при значительном увеличении ESR. При малом значении надо проверить ток утечки. А вообще надо мерять и ESR и емкость а потом делать выводы о годности конденсатора для определенного применения.
Меня когда то учили при непонятках рисовать эквивалентную схему.
R + L = ESR

I think differential resistance, not reactive. i= C*dU/dt.

[Андрей К]

Так, мужики, я смотрю тему то я актуальненькую поднял... Давайте ещё такой информацией поделимся: кондюры какого производителя лучше брать? и желательно где? Не скрою что я в последнее время таким вопросом как покупка конденсаторов вообще не занимался (нет танталовые то естественно покупал)... по причине того, что есть что разгербанить... Но даже при этом кощунстве я наблюдаю море торговых марок.

p/s аудиофильных магнатов просьба ничего не отвечать, так как лишнего бабла у меня нет, да я и не намерен за конденсаторы платить больше чем за микроконтроллеры

[mikaleus]

Где брать - не скажу: живу в Киеве... У нас тут свои фирмы-продавцы...
По поводу какие брать - то тут вопрос: Что и для чего брать???
1) нужно обозначить применение... ИБП, звук, просто блокировочные и т.д.
2) сколько должно проработать изделие... (гарантировано).
3) далее определиться с такими параметрами как требуемый переменный ток через конденсатор, в случае использования в ИБП значение ESR может прямо входить в расчёт частот полюсов коррекции ОС...
4) далее определиться с ценой Вашего изделия, соответственно с ценой на конденсаторы.
5) Далее посмотреть хотя бы datasheet, что бы определить требуемый тип.
6) Брать только известных марок, если требуется гарантия, что производитель нормальный и от него подляны не ждём. (тут следует быть осторожным, чем более известный производитель, тем чаще подделывается его презервативы).
Наверное могу (моё мнение, не претендующие на истину в последней инстанции, к тому же может меняться со временем) приблизительно расположить так:
Panasonic
Nippon Chemicon
Rubicon (у нас он плохо представлен, но всё-таки ...)
Vishay
Samwha
Epcos
для керамики смотрю и другие TDK, Murata... Испоьзую для не ответственных применений CapXon (кстати попадаются почему разные), и различные Тайваньские производители.
Танаталы Kemet (нужно обращать внимание на заводы: китайские не очень хорошие, есть заводы в Мексике и Бразилии), чешский AVX, Vishay (очень хорошие)...
Не нравятся: откровенно трейдерская контора HITANO...

[avt798579]

Так, мужики, я смотрю тему то я актуальненькую поднял...

Если внимательно просмотреть этот раздел форума, тема уже поднималась неоднократно. По-поводу производителей - однозначно на этот вопрос ответить нельзя т.к с течением времени, у одних и тех же производителей качество продукции меняется, и к сожалению не всегда в лучшую сторону. Крупные производители не будут связываться с поставкой мелкооптовых партий, поэтому остаются более мелкие дистрибъюторы, но здесь уже появляется шанс нарваться на подделку т.к во многом зависит от доброовестности менеджеров работающих в подобных фирмах. Как пример всем известный "Компэл" - который является кормушкой для многих компаний и продавцов на радиорынках.

аудиофильных магнатов просьба ничего не отвечать, так как лишнего бабла у меня нет, да я и не намерен за конденсаторы платить больше чем за микроконтроллеры

Конечно аудиофильские это крайность, ... но тем не менее цена конденсаторов связана с их качеством и надежностью - иначе, как гласит мудрая Китайская пословица: - "Если пьешь воду из мутного колодца, не удивляйся, что потом болит живот...

[Андрей К]

mikaleus,
1) ну если смотреть по применению, то звук мне не интересен...
2) О протяженности времени наработки я сомневаюсь что ктото скажет что НЕНАДОЛГО... Ну естественно что чем дольше тем лучше...
3,4,6) я комментировать даже не буду ибо я полностью согласен с вами, но пункт 3 это слишком сложный подбор, мы ведь как делаем: берём то что есть, лишь бы по электрическим параметрам подходило, естественно с запасом о напряжению ну процентов 25 не менее...
5) Это пункт очень важный, но даташиты на пассив не совсем удобочитаемы в отличии от активных компонентов, но пользоваться приходится... Проблема наиболее острая в том что на СМД компоненты мало вероятно определить фирму производителя и его основные характеристики при условии что компоненты были демонтированы откуда то...
Ну а за рейтинг фирм просто СПАСИБО!

[borodach]

Посмотрите на выбросы импульсные у нового и старенького... Импульсные выбросы - это именно ESL. Именно ESL, а не конструктивная индуктивность.

Так ESL это и есть "конструктивная" индуктивность. Она складывается из индуктивности самих выводов и индуктивности скрученной ленты.
Объясните мне, как в процессе эксплуатации, могут изменяться геометрические размеры этих деталей и влиять на паразитную индуктивнось?

И совершенно неубедительны Ваши доводы по поводу изменения амплитуды импульсов, ибо при старении конденсатора уменьшается влияние епс и ёмкости конденсатора на эту индуктивность и именно по этой причине возрастает амплитуда выброса, но никак не из-за результата изменения ESL... .

Допустим, к примеру, что индуктивность по каким-либо причинам, всё-таки, изменилась, но почему, в этом случае, должна измениться амплитуда импульса, ведь его амлитуда, в большей степени, зависит от добротности этой индуктивности, но никак не от самой индуктивности ... .

И по поводу фазовых сдвигов в конденсаторе я с Вами так же не соглашусь, потому что основной сдвиг обеспечивает ёмкость конденсатора, но никак не его паразитная индуктивность. Ведь то же самое можно сказать и о катушках индуктивности с её паразитными емкостями... .

И покажите хоть один, ещё раз повторю, реальный пример влияния изменения этой индуктивности на работу конкретного конденсатора и в конкретной схеме.

[mikaleus]

Реальный пример это как с фотками осциллограмм процессов (пользуюсь аналоговым осциллографом)???
Так когда у меня такая ситуация возникает, что я это вижу осциллографом, то это означает, что у меня БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ и, извините, мне не до фотографирования...

[avt798579]

Полностью подтверждаю, все что сказал mikaleus. В реальном выпрямителе, при воздействии прямоугольных импульсов с частотой 100кгц на старые и новые конденсаторы, хорошо заметна разница не только в амплитуде выброса, но и в характере колебательного процесса - у новых электролитов он представляет собой серию затухающих колебаний синусоидальной формы, у старых; форма сигнала близка к хаотичной, с большим содержанием гармоник. Попадание такого рода помехи в нагрузку, соответственно приводит к непредсказумым отказам в работе устройств. Однако следует заметить, что все это так же зависит от cхемы источника питания - его рабочей частоты, сложности формы сигнала, характера нагрузки, примененных компонентов.

[borodach]

Так изначально в этом виновато увеличенное ЕПС конденсатора, а не паразитная индуктивность ... .