Маломощные ИИП - ремонт, схемы

Efrem12 · 26.01.2016, 10:56

Коллеги, прошу вернуться к моему ИБП EXA1004EH от ASUS и высказать свои мысли по поводу пресловутого Q2. Итак, что я надумал:
Q2 подключен к 3 ноге (вход TS - TermoSensor) АР8263 - значит выполняет роль защиты, в случае применения именно АР8263 - защиты по перегреву. Хотя вообще говоря, не важно каким образом 3 нога "просядет" меньше 0,95В ( по даташиту), но предполагается что здесь должен стоять терморезистор. По внутренней схеме вход TS - это OTP&OVP Block. Терморезистор в схеме присутствует, подключен, также, к 3 ноге АР8263 и через R18 5к90 (?) подключен к общему проводу. Сопротивление терморезистора при Т=25 С равно 95кОм, характеристика NTC. Я грел паяльником! этот терморезистор, но генерация не срывалась. Да, уходила в область более низких частот ( начинал свистеть трансформатор) но не срывалась! Вопросы:
1. Почему не отработала термозащита?
2. Может Q2 лучше включить базой между TR1 и R18, а вторую ногу TR1 подключить к Vcc (см. рис. Q2_ver_2.jpg) ? Тогда при повышении температуры внутри корпуса сопротивления TR1 будет падать, тем самым открывая Q2 который, в свою очередь "садит вход TS на общий провод и срывает генерацию.
3. А может Q2 вовсе не транзистор? а какой-нибудь стабилитрон(стабистор)? Или еще что-нибудь.... Предположение возникло после того , как разрисовал всю схему целиком, и во вторичной цепи увидел, что TL431 промаркирована как QS1!!! (индекс S указывает, что это элемент вторичной цепи).
4. в даташите на входе TS реализована еще функция OVP (оver voltage protection), но как она реализована и работает я не понял...

Для коллекции выкладываю полную схему ИБП\зарядки EXA1004EH от ASUS netbook.
Буду благодарен за любые предположения

Timosha15 · 26.01.2016, 12:38

Ребята, вот, исправил схему, то есть обратную связь, китайцы R14 зацепили на +12в вместо +5в, это правильно? Установка ёмкостей по 2200 мкф на выход, не много?

Ан-162 · 26.01.2016, 15:41

Сообщение от Efrem12

Почему не отработала термозащита?

Странно. Она вроде по описанию должна просто отрубать выход, пока температура не упадет. Однако, гистерезиса по температурной защите я в даташите не нашел. Зато указан параметр "6 циклов", который (криво?) переводится как "временнОй дребезг защиты по температуре". Может, при срабатывании защиты он начинает пропускать шесть тактов? Попробуйте просто замкнуть 3-ю ногу на 1-ю. Если тоже будет просто

Сообщение от Efrem12

свистеть трансформатор

, значит, так и есть.
...

Сообщение от Efrem12

а вторую ногу TR1 подключить к Vcc

Так ток через терморезистор будет ограничен только его сопротивлением, и может пойти его саморазогрев.

А какое напряжение на С6, С11 при нормальной работе. (Uном на выходе)

Efrem12 · 26.01.2016, 16:02

Сообщение от Ан-162

Странно. Она вроде по описанию должна просто отрубать выход, пока температура не упадет. Однако, гистерезиса по температурной защите я в даташите не нашел. Зато указан параметр "6 циклов", который (криво?) переводится как "временнОй дребезг защиты по температуре". Может, при срабатывании защиты он начинает пропускать шесть тактов? Попробуйте просто замкнуть 3-ю ногу на 1-ю. Если тоже будет просто, значит, так и есть.
...

Такая ситуация происходила, когда ИБП не заводился, когда "транзистор" Q2 за счет большого h21э открывался током утечки стабилитрона Z1 и 3 нога практически "садилась" на общий. При этом напряжение на 5 ноге, С6, С11 поднималось до 14,3В. При нормальной работе это напряжение 13В (измерено цифровым мультиметров М890F)
Хотя, м.б. если коротнуть ноги 3 и 1 при работающем контроллере м.б. эффект другой будет

Цитата:

А какое напряжение на С6, С11 при нормальной работе. (Uном на выходе)

на выходе блока 19В стабильно в широком диапазоне нагрузки (до 3А, точнее не получилось подобрать резистор R20: при R20 1R32 - ограничение 0,95А, при R20 1R0 - ограничение 2,9-3 А), на С6, С11 - 13В,

Цитата:

Так ток через терморезистор будет ограничен только его сопротивлением, и может пойти его саморазогрев.

ок

Timosha15 · 26.01.2016, 16:53

Бп без нагрузки просто не включается, уходит в защиту что ли и лампа вместо предохранителя светится в полный накал, подключил через резисторы, вольтаж прыгает по 12 вольтам, там от 6 может до 10.7 прыгнуть при 2а, а при 5в=4.15в при 1.49а примерно, но работает. Проседает сильно. Если была бы микросхема и норм обратная связь оно бы реально отдало бы до 1.5А на оба канала.
А так 12в=~10.85в ~1.65А
5в=4.54в 0.8а

Efrem12 · 27.01.2016, 14:44

Сообщение от Ан-162

...Попробуйте просто замкнуть 3-ю ногу на 1-ю.

Попробовал. Как говорится "отрицательный результат - тоже результат" Ну так вот, при включении ИБП все было ОК, Я нагрузил его примерно на 1А, замкнул 1 и 3 ногу - работает без изменений. Через несколько секунд БАХ!!!!! практически взрыв

Аж автомат в щитке на комнату выбило

Итог: пробило ключ (во всех направления), датчик тока, один диод в диодном мосту и входной предохранитель!

М.б. и контроллер умер, пока не включал еще, не нашел диодный мост под замену.... Естественно, никаких замеров сделать не успел...

Ан-162 · 27.01.2016, 18:20

Сообщение от Efrem12

замкнул 1 и 3 ногу - работает без изменений. Через несколько секунд БАХ!

Очень странно, чтобы композитор пришел через 3-ю ногу.
Может, Вы чего нечаянно рядом коротнули "не таво" при этом эксперименте?
Ну там, рука дрогнула? Это бывает. Не Вы первый, не Вы последний.

Сочувствую. (и даже виноватым себя ощущаю немного - спровоцировал)

Efrem12 · 27.01.2016, 18:53

Сообщение от Ан-162

Очень странно, чтобы композитор пришел через 3-ю ногу.
Может, Вы чего нечаянно рядом коротнули "не таво" при этом эксперименте?
Ну там, рука дрогнула? Это бывает. Не Вы первый, не Вы последний.

Сочувствую. (и даже виноватым себя ощущаю немного - спровоцировал)

Коротнуть что-то "не таво" исключено, я, наученный горьким опытом, в мелких схемах или при плотном монтаже точки контроля проводками выношу и играюсь уже с проводками, а не с платой

Самому странно, может не отработала защита по току и полевик от перегрева бахнул. После БАХ-а он оооочень горячий. Хотя до этого защита срабатывала стабильно, я даже выход случайно коротнул и то сработала защита.... Но это было без Q2 после установки Q2 ибп стал нестабильно запускаться, по анализу советов я решил R18 уменьшить в 2 раза, вместо 1к0 поставил 470 Ом. ИБП стал запускаться стабильно, но м.б. эта перенастройка привела к отказу токовой защиты?.... Судя по даташиту - эти две защиты реализованы в разных внутренних блоках, но кто их, китайцев разберет... Я после установки 470 Ом защиту по току не проверял. Проверил уже после БАХ-а... срабатывает, но как-то не так.... ИБП раньше при сработке CS мигал, а сейчас просто тухнет и все... Похоже что и контроллеру досталось...
Себя не вините, метод по даташиту правильный.

Timosha15 · 29.01.2016, 13:59

Бп сделал, поставил 68 мкф по питанию. Все запускается.

Efrem12 · 29.01.2016, 17:35

Сообщение от Ан-162

Очень странно, чтобы композитор пришел через 3-ю ногу.
Может, Вы чего нечаянно рядом коротнули "не таво" при этом эксперименте?
Ну там, рука дрогнула? Это бывает. Не Вы первый, не Вы последний.

Сочувствую. (и даже виноватым себя ощущаю немного - спровоцировал)

Я выяснил почему БАХ-ал полевик

При снятии осциллограмм оказалось, что при работе "под нагрузкой" контроллер не дозакрывает ключ, на выходе, на 6 ноге импульс амплитудой 4 В имеет постоянную составлящую порядка 2,5В. При таком потенциале на затворе ключ чуть ли не в половину не закрыт, следовательно на нем падает почти 150 В при соответствующем токе истока... Конечно он будет перегреваться ;( Теперь встает вопрос как подстроить контроллер, чтобы он полностью закрывал ключ... На холостом ходу постоянная составляющая отсутствует...
зы: развертка по вертикали 1 клетка - 1В, по горизонтали - 1мкс, сопротивление сток-исток в открытом состоянии 4 Ома