Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Настройка ПИД-регулятора

Непрочитано 29.10.2015, 19:55  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Можете поделиться своими секретами ручной настройки?
Дело то нехитрое: Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было. Затем подбираете интегральный коэф. таким образом что бы при таком же включении температура еще и максимально точно устанавливалась. А затем настраиваете дифф. коэф. при внешних воздействиях - если это паяльник, то например, при прижатии жала к теплоотводу, температура жала далеко "не улетала" от заданной. Так то все просто...
Реклама:
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 19:58  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

optical illusion, я ж Вам давал полчаса назад методику от Агавы. Лучше нету. Да, по ней Вы идеала будете добиваться неделю. Но эту неделю не надо сидеть у термошкафа. Просто найдите возможность построить графики. Раз в полчаса глянул график, вбил другой коэффициент - и дальше своим делом занимайся.
Коэффициент пропорциональности велик - система колеблется с большим перелётом. Коэффициент пропорциональности мал - недобирает температуру. Метод деления пополам Вам знаком? Несколько итераций - примерный коэффициент получили. Переходим ко второму коэффициенту, чаще всего интегральная составляющая. Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика. Странно, что Вы на это реагируете словами "Я умею".

Снять характеристики - тоже не мгновенно получится. Если шкаф очень инерционный - снимать тоже будете три дня.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 19:59  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было.
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:07  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

О, мысли сходятся. Мой студенческий опыт. Загоняется в симулятор (вроде VizSim был, сейчас не помню, а черновики поднять не скоро смогу) матмодель обьекта. И ручками (а как еще?) снова перебираем коэффициенты Пид-регулятора. Быстрее чем вживую. Но как Вы параметры снимать будете - вот в чём вопрос?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:12  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Я умею делать хорошие ПИД-регуляторы, но к сожалению не умею рассчитывать для них коэффициенты.
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
costco вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:19  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика.
На самом деле когда начинаете применять интегральный коэф, он требует изменения пропорционального - т.е. они все взаимосвязаны и имеют резонансы. А что бы применить дифф. нужно учитывать температуру окружающего воздуха - (зима/лето/осень) нужно учитывать воздействие открытой дверцы шкафа, нужно учитывать падение напряжения сети и еще много чего. Кажется, что не сложно (на первый взгляд), но на деле - не так все просто.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:21  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

контроллер с двойной функцией авто настройки PID autonics TZN_TZ_rus.pdf
Методы нахождения ПИД коэффициентов pid.pdf
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:22  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
Угадать - нет. Но в системах регулирования бывают утилиты настройки, они справляются.
Задача - не придумать свою, а найти готовую.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:26  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от costco Посмотреть сообщение
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
В Гугле нету...

Допустим, известны коэф. - и что? Все программы реализующие ПИД алгоритм одинаковы? Да нет же...
Бывают на основе чисел с плавающей арифметикой, бывают на основе целых чисел, точность разная, быстродействие разное - да много чего может быть разного.
Хорошая реализация регулятора тоже дело не простое.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:29  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

держи, этим методом проще печки настраивать - не нужно колебания разводить.
А дальше уже подгоняешь под свою реализацию. В любом случае придется коэффициенты подбирать по месту.
costco вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Параметры заводского ПИД регулятора vidask Производственное оборудование 1 20.01.2015 01:50
Ремонт частотного регулятора VLT andrun Производственное оборудование 27 29.05.2014 11:26
Автонастройка ПИД Developer_ Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2010 09:33
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52


Часовой пояс GMT +4, время: 19:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.