Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы

RFID - как прочитать и записать?

Непрочитано 13.12.2011, 20:19  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,102
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 610 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, Вы вообще не читаете, что я пишу.
Вы что-то писали по теме??? Ничего!!!
Сплошной пиар... и понты... отсюда и ваша истерика...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я ничего не добивался, я просто экспериментировал с антенной.
Вот и озвучьте результаты экспериментов... Или результатов нет??? Или знаний не хватает правильно высказаться???
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
поэтому попробуйте пока сами почитать, что, как и на что влияет.
А мне не надо читать... читал как только появилось... Я от вас хочу услышать... своими словами...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Жаловались, что нет информации-прикрепляю
Что-то вы в своём вранье совсем запутались...
Реклама:
st_1 вне форума  
Непрочитано 14.12.2011, 02:43  
urys
Частый гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 91
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
urys на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Совсем в вашей полемике запутался! Если кому то поможет, из практики:
- реально достижимое расстояние (без хитрых "корелляционных" методов)
примерно равно диаметру антенны, потому что дальше угол суммирования
векторов поля от разных сторон катушки такой, что напряженность очень
резко падает;
- большое значение имеют шумы, как от источника питания, так и от
окружающей "фазы" 220В;
- карточка включается скачком, если ее плавно приближать к антенне,
это хорошо видно на выходе ОУ, но обычно этого мало для четкого
декодирования;
- если при дальнейшем приближении и увеличении полезного сигнала
на 30% (а это буквально 3-5% расстояния) пошел валидный номер,
значит с шумами и алгоритмом все ОК;
- многие карты (не очень фирменные) могут плохо работать очень близко.
urys вне форума  
Непрочитано 14.12.2011, 04:20  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,102
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 610 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от urys Посмотреть сообщение
Совсем в вашей полемике запутался!
А я вам растолкую...

Чел пишет:
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
А R-FID (125 кГц) - это этап, пройденный более год назад.
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Обычно дальность в несколько сантиметров. Она в основном зависит от
мощности передатчика считывателя.
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я это всё уже прошёл, поэтому говорю со знанием дела.


На вопрос:
Сообщение от whoim Посмотреть сообщение
Какие метки и считыватели лучше использовать если нужна дальность 15см и компактные размеры ридера питающегося от батареи?
Ответ... не задумываясь...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
От батареи большой мощности на чтение меток 125 кГц не получите.
Пётр!!! Два киловатта не получите... и чайник не закипятите...
До пятнадцати сантиметров хватает 50мА@5 Вольт питания... при катушке в размер карточки...

Дальше...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Если человек умеет написать программу - то он программист, если умеет разработать схему
устройства, спаять и настроить - то он инженер, если умеет красиво оформить это всё в
корпусе - то он немного дизайнер. Не надо преуменьшать образованность людей, которые есть
на форуме.
Пётр!! Вы никаким боком ни к кому из них не относитесь!!! И все ваши понты - БЛЕФ и дешёвый ПИАР!!!
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Пробовал на основе простого считывателя CP-2Z (если Вам конечно
известно, что это такое) и увеличивал дальность до 10 см, хотя мне
это особо и не нужно. Антенну увеличивал в три раза и поднимал
напряжение питания до 20 Вольт. Контур настроил именно на 125 кГц.
Но запитывался от блока питания, поскольку ток потребления
вырастал до 100 mA.
Во первых... CP-Z2 (L или B)...
Во вторых... Эта байда выдаёт уже готовый код в Dallas или Wiegand... т.е. вы соврали... когда сказали, что написали прогу для RFID... просто прикрутили чужую байду к своей...
В третьих... Вы сказали, что взяли оттуда аналоговую часть... Это говорит о том, что и в схемотехнике вы тоже очень слабы... не осилили самостоятельно... Иначе... вы бы не маялись такой фигнёй, как ковыряние силикона в чужом девайсе... и как увеличение напряжения питания... Насколько помню... Umax = 18V...
В четвёртых... Ваш "дизайн" красуется на вашем сайте... ну это... ну нравится вам, ну и ладно...


Вернёмся к делам нашим насущным...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
Если кому то поможет, из практики:
- реально достижимое расстояние (без хитрых "корелляционных" методов)
примерно равно диаметру антенны, потому что дальше угол суммирования
векторов поля от разных сторон катушки такой, что напряженность очень
резко падает;
Добавлю... Если катушка сделана на печатной плате, то берутся размеры среднего витка...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- большое значение имеют шумы, как от источника питания, так и от
окружающей "фазы" 220В;
Добавлю... COM-порт и USB тоже могут вносить свою лепту...

Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- карточка включается скачком, если ее плавно приближать к антенне,
это хорошо видно на выходе ОУ, но обычно этого мало для четкого
декодирования;
- если при дальнейшем приближении и увеличении полезного сигнала
на 30% (а это буквально 3-5% расстояния) пошел валидный номер,
значит с шумами и алгоритмом все ОК;
В реальных условиях эти цифры могут немного варьироваться...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- многие карты (не очень фирменные) могут плохо работать очень близко.
Причина - излишняя добротность контура антенны... Лучше добротность делать чуть меньше, пусть даже уменьшится дальность считывания, чем получать "мёртвые зоны"...

Последний раз редактировалось st_1; 14.12.2011 в 04:29.
st_1 вне форума  
Непрочитано 18.12.2011, 10:53  
russo_turisto
Прописка
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Astana KZ
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 45
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 32 сообщении(ях)
russo_turisto на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Немного не в тему, но тоже по рфид меткам.
Придавила необходимость установки автозапуска в машине (как в басне про стрекозу которая лето красное пропела...). С машиной шел один смарт ключ (пуш старт у машины). Что-то жаба душит отдавать 300 у.е. за второй ключ-брелок и програмирование его.
Вытаскиваю батарейку с брелка - машина заводиться при подносе брелка к кнопке запуска двигателя, отсюда вывод - в брелке есть рфид метка.
Напрашиваеться вопрос - как прочитат метку, сделать её дубликат с пом. приемо передатчика?
Или как можно отдельно заказать другую метку прописав её в машине?
Может домофоная заготовка подойдет?

Какой протокол, какая частота работы, сколько бит, где почитать об этих метках?

Она на плате большая квадратная или белая длиная?
Почему она припаяна к плате, она ведь без питания работает?




Последний раз редактировалось russo_turisto; 18.12.2011 в 12:55.
russo_turisto вне форума  
Непрочитано 20.12.2011, 16:45  
victor1956
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
victor1956 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Спросите лучше вот здесь:
http://phreakerclub.com/
Это специализированный сайт по кодграбберу и
всякого рода взломам автомобильных охранных
систем.И многое другое.
А тут - если даже кто то что то и знает - не скажут...

Последний раз редактировалось victor1956; 21.12.2011 в 14:58.
victor1956 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 15:14  
petr5555
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,422
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 130 раз(а) в 116 сообщении(ях)
petr5555 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от st_1 Посмотреть сообщение
А я вам растолкую...

Пётр!!! Два киловатта не получите... и чайник не закипятите...
До пятнадцати сантиметров хватает 50мА@5 Вольт питания... при катушке в размер карточки...

Дальше...

Пётр!! Вы никаким боком ни к кому из них не относитесь!!! И все ваши понты - БЛЕФ и дешёвый ПИАР!!!

Во первых... CP-Z2 (L или B)...
Во вторых... Эта байда выдаёт уже готовый код в Dallas или Wiegand... т.е. вы соврали... когда сказали, что написали прогу для RFID... просто прикрутили чужую байду к своей...
В третьих... Вы сказали, что взяли оттуда аналоговую часть... Это говорит о том, что и в схемотехнике вы тоже очень слабы... не осилили самостоятельно... Иначе... вы бы не маялись такой фигнёй, как ковыряние силикона в чужом девайсе... и как увеличение напряжения питания... Насколько помню... Umax = 18V...
В четвёртых... Ваш "дизайн" красуется на вашем сайте... ну это... ну нравится вам, ну и ладно...
Забежал на минутку.
Вот уж действительно, у кого истерика-так это у Вас.
Хотите быть единственным и неподражаемым специалистом на этом
форуме? Да ради бога, я не буду мешать.

Тем более с Вами абсолютно бесполезно спорить, начинаете
придираться уже не только к словам, а к сочетанию букв.
Каюсь, неправильно написал марку считывателя, понадеялся на память.

Давайте по пунктам (как Вы любите):

1. Что касается напряжения питания, то возьмите блок питания для
домофона (например. для Визита БПД-18/12) и проверьте, какие
напряжения он выдаёт. Явно не 18 и 12 Вольт. Я запитывал от такого
блока. А вообще ЕН5, которая стоит в считывателе имеет предел по
входу в 30 Вольт (но лучше это не проверять !!!).
Правда я запитывал аналоговую часть без ЕН5 и контроллера.
Что касается размера антенны и дальности, то если не верите мне, то
почитайте, другие тоже это подтверждают.

2. Правильно, считыватель выдаёт код по шине 1-WIRE уже переведённый
в код ключа DALLAS, но я то брал выходной сигнал с операционника
и заводил на свой микроконтроллер с программой чтения и
раскодирования кода Манчестер. В память контроллера заводил полную
последовательность номера с карты (по битам) для дальнейшего
дублирования.
Так что ничего я не соврал.

3. Зачем мне паять аналоговую схему, когда у меня на работе есть
считыватели (уже вскрытые), на которых можно отлаживать
программу?
Кстати, сейчас для своего нового устройства я сделал аналоговую
часть проще, чем в фирменном считывателе и работает она в двух
диапазонах частот.

4. Я что называл себя дизайнером?
Не помню такого.
Дизайн моего устройства - штука спорная. В первую очередь делал
для себя, чтобы работало надёжно в полевых условиях. Потом попросили сделать на заказ и пошло. Раз люди берут - значит их устраивает.
Спорить бесполезно - тут покупатель голосует своим кошельком.
Сделайте своё устройство и украшайте его на свой вкус, хоть
золотом со стразами.

Тут возник вопрос о перекодировке ключей Цифрал и Метаком. Читайте
посты Павла - он разработчик дубликаторов ТМД и давно написал, что
Цифрал пишется в последних прошивках только в прямом виде (С1), а
последний пункт С4 - это действительно код универсального ключа
(9B 00 00 FF FF FF FF 01).
Метаком имеет только одну перекодировку (просто переворачивается
принятый код ключа).
С появлением универсальных заготовок это стало практически не
нужным.


Ладно, писать особенно некогда - сейчас очень занят.

P.S.
Приятно, что на мою страничку заходят и интересуются новинками.


Всех заранее поздравляю с Новым годом!!!
petr5555 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 16:28  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,102
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 610 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас для своего нового устройства я сделал аналоговую часть проще
Вот так бы и сразу...присоединяйтесь к остальным начинающим...
А то... столько слов... столько пафоса...
st_1 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 17:55  
RECTO
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,762
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 1,840 раз(а) в 668 сообщении(ях)
RECTO на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Тут возник вопрос о перекодировке ключей Цифрал и Метаком. Читайте посты Павла - он разработчик дубликаторов ТМД и давно написал, что Цифрал пишется в последних прошивках только в прямом виде (С1)
Спасибо, но все эти посты я уже читал и по много раз. Меня интересовала информация с примерами: как конкретно выглядит код после конвертации в Даллас по С1? И чем он будет отличаться от С2, которую Павла просили добавить в свой прибор? Был бы у меня свой промышленный дубликатор - и вопросов бы не было, посмотрел бы всё, что нужно за пару минут...
RECTO вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 18:09  
realid
Супер-модератор
 
Аватар для realid
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 3,578
Сказал спасибо: 175
Сказали Спасибо 1,567 раз(а) в 810 сообщении(ях)
realid на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от RECTO Посмотреть сообщение
Скак конкретно выглядит код после конвертации в Даллас по С1?
Если код цифрала 12 34
[CRC] 00 00 00 01 xx xx 01 - так в далласе, где xx xx 12 34
Сообщение от RECTO Посмотреть сообщение
И чем он будет отличаться от С2
С2 это какая-то хитрая перекодировка. Код может отличаться, а может и нет. Зависит от кода.
И самое интересное два разных кода С1 могут давать одинаковый код С2.

Последний раз редактировалось realid; 21.12.2011 в 18:11.
realid вне форума  
Сказали "Спасибо" realid
RECTO (21.12.2011)
Непрочитано 21.12.2011, 18:55  
RECTO
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,762
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 1,840 раз(а) в 668 сообщении(ях)
RECTO на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от realid Посмотреть сообщение
Если код цифрала 12 34
[CRC] 00 00 00 01 xx xx 01 - так в далласе, где xx xx 12 34
Да, по С1 уже всё более-менее ясно...

Сообщение от realid Посмотреть сообщение
С2 это какая-то хитрая перекодировка. Код может отличаться, а может и нет. Зависит от кода.
И самое интересное два разных кода С1 могут давать одинаковый код С2.
Понятно... То есть, конечно, это не исчерпывающий ответ, и вопросов становится еще больше, но теперь хотя бы всё потихоньку встает на свои места. Спасибо!
RECTO вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водка и как с ней бороться SerjT Отвлекитесь, эмбеддеры! 108 29.09.2009 21:25
Три условия, как записать на си? Mitrar Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.09.2009 13:36
Особенности звучания УМЗЧ с полевыми транзисторами falkonist Аудиотехника 42 22.01.2009 02:05
Как в CVAVR записать в EEPROM по определенному адресу? woroba Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 21.06.2007 08:33
как записать массив 50 на 16 в еепром atmega128& sma-etu Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 15.02.2007 16:05


Часовой пояс GMT +4, время: 23:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.