Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Непрочитано 13.08.2011, 12:14  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

"Картина маслом" для Low ESR выглядит так:
- со временем работы изменяются ESR (растёт);
- со временем работы изменяется ESL (растёт).
При рассмотрении поведения конденсатора в ИИП типа flyback, где конденсатор играет роль накопителя энергии видно следующее:
- рост ESR вызывает вызывает рост пульсаций в момент накачки тока в конденсатор. Просто треугольный импульс, прямопропорциональный току разрядки индуктивности;
- рост ESL вызывает рост импульсных скачков в момент включения тока (сейчас сфотографировать осциллограммы не могу - нет таких битых источников, чтобы сидеть с ними), более быструю просадку напряжения после отключения диода.
Реклама:
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
leoblp (18.08.2011)
Непрочитано 13.08.2011, 12:20  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,026 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Тема интересная, сам никогда не задумывался о причинах. Насчет высохшего электролита года три назад проводили экскримент, распаяли бумажный конденсатор и в коробку вложили два электролита, залили трансформаторным маслом и запаяли. Разницы с контрольным экземпляром не выявили, так же через 2 года непрерывной работы пришлось менять.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
leoblp (13.08.2011)
Непрочитано 13.08.2011, 12:49  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,026 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Из разных источников.

Данные отказы возникают вследствие химических, электрохимических, диффузионных и ряда других процессов, протекающих в конденсаторе в период эксплуатации и хранения, вследствие чего не рекомендуется применение электролитических конденсаторов при сроке хранения более 2–3 лет после даты выпуска. В отдельных случаях для конденсаторов с большими гарантийными сроками хранения (15–20 лет) вопрос возможности их применения может быть решен путем проведения дополнительных испытаний.

При переменном напряжении и импульсных режимах основной причиной старения являются ионизационные процессы, возникающие внутри диэлектрика или у краев обкладок, преимущественно в местах газовых включений. Данное явление характерно в основном для высоковольтных конденсаторов. Ионизация разрушает органические диэлектрики в результате бомбардировки их возникающими ионами и электронами, а также за. счет агрессивного действия на диэлектрик образовавшихся озона и окислов азота.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
avt798579 (13.08.2011), azim_mg (13.08.2011), kadet11 (15.08.2011), kork (25.08.2011), leoblp (13.08.2011), mikaleus (13.08.2011), nialan (11.09.2011), VasMiP (16.08.2011)
Непрочитано 13.08.2011, 13:28  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Надёжность работы ЭК определяется многими параметрами. Хранение ЭК:
- классика не более 500 часов при специфицированной температуре,
- изменение параметров ЭК при хранении можно контролировать. Одним их способов проверки на надёжность ЭК - измерить С, ESR, положить в термошкаф (если есть такая возможность), установить температуру 105 градусов (для соответствующих конденсаторов), подождать 500 часов (это 21 сутки, т.е. меньше месяца), измерить C, ESR. Посмотреть степень изменения параметров, проверить укладываются в допуски, обычно приводимые в datasheet. Если ДА, то можно применять конденсатор.
Для пущей важности после этого, можно подержать конденсатор под напряжением 50% от номинального при нормальной температуре в течении 48 часов... Измерить C, ESR. У нормальных электролитов значения будут в норме, как-будто происходит восстановление параметров...
По поводу статьи есть определённые замечания, но в целом статья очень полезная...
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
leoblp (18.08.2011)
Непрочитано 13.08.2011, 14:28  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

С ухудшением параметров конденсатора увеличивается амплитуда выброса - но его длительность, во много раз меньше возникающего при этом колебательного процесса, который по всей видимости и приводит к окончательной деградации. Наиболее часто это проявляется в схемах выпрямителей аналогичных рic1.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic1.png
Просмотров: 209
Размер:	37.3 Кб
ID:	24972   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 123
Размер:	290.8 Кб
ID:	24986   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	287.2 Кб
ID:	24987  


Последний раз редактировалось avt798579; 14.08.2011 в 03:29.
avt798579 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо avt798579 за это сообщение:
leoblp (18.08.2011), mikaleus (15.08.2011), VladimirIvan (13.08.2011)
Непрочитано 13.08.2011, 15:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

PHP код:
Из разных источников.
...
Вложения:
Тип файла: pdf     Электролитические конденсаторы применение и надежность..pdf (300.5 Кб, 6 просмотров) 
Интересная статья. Правда, в первой же формуле (2.1) нестыковка с текстом: похоже, автор "потерял" коэффициент K‹1 в первом слагаемом: должно быть "KfWc" вместо "fWc". В самом деле, почему вся накопленная в заряженном конденсаторе энергия должна уходить в потери?
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
leoblp (13.08.2011)
Непрочитано 14.08.2011, 07:03  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
А "платан" хорошие? А надпись на борту кондёра VENT обозначает что он предназначен для вентильных (импульсных) токов?
"Платан" - это не производитель, а торговая фирма, насколько мне известно. Как сказал знакомый снабженец в 90-е, цены у них "хорошие". По российским меркам это солидная фирма, на рынке лет 20, откровенным дерьмом торговать не должны.

Насчет Vent: не думаю, что это название имеет какую-то связь с предназначенностью для вентильных в смысле импульсных схем. Более того, этот тип отмечен в числе плохих - см. в теме
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=16048

http://wiki.rom.by/index.php/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
ascerdfg (14.08.2011)
Непрочитано 15.08.2011, 00:00  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,398
Сказал спасибо: 2,192
Сказали Спасибо 1,780 раз(а) в 1,012 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Моя версия "VENT".
ООчеень давно (лет 30 назад ) конденсаторы стали уменьшаться в размерах. Ну и соответственно - стали перегреваться. А все знают, что если электролит воткнуть в розетку - будет целая комната фольги. Чтоб сорвать такое развлечение у детей производители придумали "вентилируемые" конденсаторы. У них "дно" корпуса уже надрезанное. Они не взрываются.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 15.08.2011, 06:24  
Андрей К
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Андрей К
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,981
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,242 раз(а) в 732 сообщении(ях)
Андрей К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
"Платан" - это не производитель, а торговая фирма, насколько мне известно. Как сказал знакомый снабженец в 90-е, цены у них "хорошие". По российским меркам это солидная фирма, на рынке лет 20, откровенным дерьмом торговать не должны.
Тем не менее встречаются электролиты с такой надписью на корпусе...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Андрей К вне форума  
Непрочитано 15.08.2011, 13:05  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

к кормушке Чипа&Дипа - "Платану" возможно отношения и не имеет, но в последнее время стало модным ставить на изделии логотип фирмы продавца, реализующей товар большими партиями, или даже фамилию частного лица, если он является крупным предпринимателем. своего рода реклама. В таких случаях Китайцы готовы выполнить любую прихоть, лишь бы им платили деньги...

Несколько слов об измерении емкости конденсаторов LC-метром (ps только для тех кто не знает)
Если вы еще не стали счастливым обладателем измерителя esr, и пользуетесь LC-метром, то бывает, что при измерении емкости б.у, или находившихся на длительном складском хранении конденсаторов, прибор покажет бОльшую емкость, чем номинал (к примеру 550мкф вместо 470) всвязи с этим не стоит думать, что конденсатор с годами стал лучше, как вино многолетней выдержки. Увеличение показаний, так же косвенно свидетельствует об увеличении параметра esr.

Последний раз редактировалось avt798579; 15.08.2011 в 13:21.
avt798579 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avt798579 за это сообщение:
leoblp (18.08.2011), mikaleus (15.08.2011)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выбрать (рассчитать) емкость конденсаторов питания (после диодного моста)? Laksus Источники питания и свет 7 24.05.2010 11:51
Маркировка конденсаторов Low ESR Falconist Информация по радиокомпонентам 4 15.01.2010 20:05
[Решено] Как эффективно измерить ESR? Влад Измерительное оборудование 4 01.02.2006 21:33


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.