Измерение ESR и отбраковка конденсаторов

avt798579 · 08.08.2011, 16:06

Уважаемый mikaleus полностью согласен с Вами. Конденсаторы Low esr конечно решают проблему, но к сожалению не все могут купить оригинал от известных проверенных производителей, и в основном довольствуются тем, что продается на рынках. Как-то приносили купленные на радиорынке поддельные Low esr "Jamicon", которые "почему-то" отказались работать в компъютерных БП. При проверке оказалось, что esr у них даже совсем не Low. В одну контору торгующую электронными компонентами, разработчики вернули большую партию smd конденсаторов, заявленных как Low esr (производитель "типа" Германия). Знакомый менеджер обратился с просьбой их проверить. При проверке по всем параметрам заявленным производетелем, выяснилось, что геометрические размеры, емкость, esr не соответствуют допуску, так например параметр esr отличался на 50% - как могли себя повести эти конденсаторы в дальнейшем, прогнозировать трудно. Поэтому о чем тут можно говорить. Остается только искать компромиссные решения... Тем не менее, уже в ближайшие годы, с повышением рабочей частоты импульсных источников питания в область единиц и десятков мегагерц, требования к конденсаторам будут еще выше.

AlexPol · 08.08.2011, 16:11

Наднях получил аналогичных два приборчика. Пока ждал, набрал целую коробку неисправных кондесаторов, для тренировки. У всех "дутых" ESR › 20 Ом, у нормальных 0.0****
FBTtest пробовал на трансформаторах блока питания от компьютера, к.з. витки определяет. Дальше надо посмотреть

)

mikaleus · 08.08.2011, 16:24

Тут наверное имеет смысл ставить конденсаторы с полимерным твёрдым диэлектриком (проблема в виде сравнительно больших токов утечки). Танталовыми конденсаторами тоже проблему не решить. Керамика... Тут даже вроде бы уважаемые фирмы продают ТАКОЕ. Типа покупаешь 0805 Х5R 22 мкФх 6,3 В, а оказывается 10 мкФ и керамика по температуре уходит значительно больше, чем должна быть для Х5R, но лучше чем Y5V.
Попадаются Low ESR с хорошим ESR, через 2 месяца прогона смотришь - примерно 1/3 кондёров из общего числа имеет ESR на порядок больше (7 шт. на плате, количество прогоняемых изделий 14 шт.)... По расчётам должны работать минимум 6 лет. Ставишь Panasonic FC серию (теперь моя любимая) - через 2 месяца хоть бы один увеличил больше чем на 10% (специально записывал и помечал кондёры, чтобы "узнавать в лицо")...
Измерения провожу на RLC метре Protek 9216A. Измеряет на синусоиде...

ascerdfg · 08.08.2011, 19:13

А samsung хорошие?

avgust75 · 08.08.2011, 19:50

Прочитал про FC здесь:
http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=1083
За 5000ч работы уход емкости гарантируется в пределах 20%, а это меньше, чем пол года!

Андрей К · 08.08.2011, 20:07

AlexPol, я тоже также штук 60 отбраковал- замер отличался на 20 и более процентов

and1204 · 08.08.2011, 21:03

А чем плох прибор от GO?Да и мастер-китовский в сумке много места не занимает...табличек с критериями отбора в нете полно...Из практики-ESR меньше 1 обнадёживает,а если меньше 0,1-ещё и радует

azim_mg · 08.08.2011, 21:18

Сообщение от avt798579

Ваше утверждение годится только в том случае, если конденсатор используется в цепях с синусоидальным сигналом. Но как правило, это не вызывает его деградацию, и как следствие увеличение esr. При работе электролитического конденсатора в цепях с импульсным сигналом все обстоит гораздо сложнее... из-за чего при этом происходит увеличение esr - пусть остается на совести не только производителей, но и разработчиков "забывающих" ставить блокировочные конденсаторы шунтирующие электролиты.

"Экономия" на блокировочных конденсаторах - не основная причина быстрого старения полярных конденсаторов из-за возрастания ESR. Часто приходится заменять емкости в 470, 1000 ...2200 мкФ. Прикиньте, какие токи через них на основной частоте (30 ... 100 кГц или выше). Если я добавлю блокировочный в 1 или 2 мкФ, насколько он разгрузит в 1000 мкФ? На основной частоте - ни насколько. Проблема в том, что электролиты не в состоянии выдержать нагрузки, которым они подвергаются в ИИП. И дело не в форме сигналов: если частота сигнала порядка сотни кГц, то и синусоида убьет безвременно эти электролиты также, как и импульсы, и блокировочный не спасет ситуацию.
Выходит, что экономят не только на блокировочных, но и на электролитах. А срок службы электролита обратно пропорционален величине нагрузки. А грузят их так, что к концу гарантийного срока они успевают состариться, уже пора менять. Можно, конечно, уточнить, кто именно виноват в отказе: изготовитель электролита, который не обеспечивает обещанные в ТУ параметры, или разработчик ИИП, использующий конденсатор с перегрузкой - скорее, изготовитель ИИП - он выбирает режимы конденсатора, он же выбирает поставщика конденсатора, он - крайний. Выход - не брать ИИП таких изготовителей. Но так у них дешевле...

VladimirIvan · 08.08.2011, 21:44

Конденсаторы. Так ли всё просто?
http://www.russianelectronics.ru/lea...p/343/doc/532/

mikaleus · 08.08.2011, 22:51

Уважаемый azim_mg а как Вы относитесь к тому, что в одной и той же схеме, конденсаторы одного и того же "производителя", покупаемые через одного и того же поставщика выпуска 2002-2005 года работают и по сей день, а выпуска 2005-2008 сдохли на протяжении одного года? До сих пор отмыться не можем от этой гадости!!!
Тут чётко надо разделять производителей и трейдинговые ХВирмы, которые ничего не производят, а только представляют заводы на одном презервативы лепят, на другом конденсаторы, а в третьем вместе натягивают презервативы на конденсаторы.... А "хвирмачи" раздувают щёки и натягивают потребителей.
Samsung в зависимости от серии. Сейчас SAMWHA - дочка самсунга. В принципе нормальные серии рабоатают достаточно хорошо: отвечают своим даташитам... По сроку службы пока статистика малая, но работают уже 2 года.