Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Непрочитано 11.03.2011, 10:57  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Эта катушка устраняет броски (импульсы) тока.
Она их не устраняет, а уменьшает скорость нарастания тока. При омической нагрузке ток все равно не превышает значений I=U/R. Но если скорость нарастания тока очень высокая, то могут возникать дефекты на кристалле симистора. Кроме того, чем выше скорость, тем больше возникает высокочастотных электромагнитных помех.

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
А как защитить тиристор от бросков напряжения?
А броски напряжения тиристору до лампочки. В крайнем случае, когда напряжение превысит максимально возможное, то тиристор просто откроется, и ток пойдет через нагрузку, как обычно. До ближайшего перехода через ноль.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mtit (11.03.2011)
Непрочитано 11.03.2011, 13:33  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
А броски напряжения тиристору до лампочки.
Зато лампочке не до лампочки. Основная функция этого регулятора это продлить срок службы лампы накаливания, ну и конечно регулирование яркости.
Поэтому : как защитить лампу и схему от бросков напряжения.
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 13:48  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Основная функция этого регулятора это продлить срок службы лампы накаливания, ну и конечно регулирование яркости.
Все же первоначальная и основная функция диммера - это регулирование мощности в нагрузке. Если нагрузкой служит лампочка, то регулируется яркость свечения.

При этом функции стабилизации мощности, и тем более защиты от бросков напряжения - не обязательны, вторичны. Для защиты от бросков напряжения обычно используется отдельное устройство, которое ставится или на вводе в квартиру, или для группы потребителей, особо нуждающихся в такой защите.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:00  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
Все же первоначальная и основная функция диммера - это регулирование мощности в нагрузке.
Это вопрос из области что первично "идея или материя" или "курица или яйцо" и т.п.
В конечном итоге что является первичным , а что вторичным , определят потребитель. Я , как потребитель (в данном случае товар-диммер), считаю , раз регулирование яркости происходит плавно от нуля до максимума , значит лампа накаливания - защищена от резкого включения и резкого выключения (т.к. регулируем переменным резистором вручную медленно , потому что быстро не выйдет).
А то, что эти димеры постоянно выгорают по независящим от потребителя причинам свидетельствует об их непродуманной конструкции.
Именно поэтому я на этом форуме пытаюсь выяснить для себя причины выгорания и варианты доработки данной схемы диммера.
Покончим с философией.
Прошу ближе к схеме и конструкции, так сказать по сути.
Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку. Что думаете по этому поводу?
И как всё-таки расчитать катушку индуктивности?
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:28  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Это вопрос из области что первично "идея или материя" или "курица или яйцо" и т.п.
Это чисто технический вопрос, касающийся терминологии. И вольности трактовки технических терминов недопустимы.
Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Покончим с философией.
У меня встречное предложение - покончим с демагогией.

Диммер - устройство для регулирования мощности и яркости свечения.
А для защиты от бросков напряжения существуют блоки защиты.

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
И как всё-таки расчитать катушку индуктивности?
В данном случае полноценной катушки индуктивности все равно не получится, как ее ни рассчитывай. Ее габариты ограничены габаритами корпуса диммера. Поэтому из двух зол выбирается меньшее - лучше хоть какая-то индуктивность, чем вообще без нее. Чаще всего катушка мотается на стержневом сердечнике. Берется ферритовый стержень приемлемого размера. Выбирается диаметр намоточного провода, способный выдержать ток нагрузки. Обычно от 0,7мм до 1мм. И этим проводом мотается обмотка, в разумных пределах. То есть, в один-два слоя.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:33  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Именно поэтому я на этом форуме пытаюсь выяснить для себя причины выгорания и варианты доработки данной схемы диммера.
А как бы увидеть "данную схему диммера"?
Чтобы обсуждать ее предметно.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:47  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
У меня встречное предложение - покончим с демагогией.
...Философия , демагогия... Как вам угодно. Я её не начинал...
Цитата:
Диммер - устройство для регулирования мощности и яркости свечения.
А для защиты от бросков напряжения существуют блоки защиты.
Т.е. главное - ДИММЕР-для регулирования!!! А то, что выгорают симисторы и лампы не служат дольше - по барабану!!!
Нормальная позиция... нет слов ... чем больше сгорит , тем больше продадим и заработаем.
Я не ограничиваюсь понятием "диммер".
И еще раз повторюсь, я хочу доработать устройство , что бы оно работало и удовлетворяло перечисленным требованиям, и без всяких дополнительных блоков защиты.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: регулятор_на_тиристоре.jpg
Просмотров: 151
Размер:	26.9 Кб
ID:	19636  
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 16:59  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,867
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

А зачем R1,R2,C2 в приведенной схеме?
gsn вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 17:02  
ArtemonX
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 10 сообщении(ях)
ArtemonX на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Цитата:
А зачем R1,R2,C2 в приведенной схеме?
не знаю , так было...
ArtemonX вне форума  
Непрочитано 11.03.2011, 17:22  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 197
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ArtemonX Посмотреть сообщение
Где-то видел параллельно симистору RC-цепочку. Что думаете по этому поводу?
RC цепочки (снабберы) ставят в цепях сток-исток MOSFET и IBGT при работе на индуктивную нагрузку, для предотвращения пробоя при прерывании тока через переход. Использование их совместно с симистором - ИМХО спорное схемотехническое решение, т.к. симистор запирается, если ток через него становится меньше тока удержания (‹ 50ma для BT136). Для активной нагрузки RC цепь - лишняя.
ish0 вне форума  
 

Метки
галогенки, диммер, долговечность, лампочки, яркость
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.