Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Как раскачать мост из IRF840? Синусоиду хочу... 220в ;)

Непрочитано 15.02.2011, 19:24  
flex-ka
Прохожий
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
flex-ka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
дык я просто сделаю паузу перед фронтом шима да и все..
и пусть себе ток гарантировано заканчивается..
открытость верхнего транзистора имхо не повлияет.
Еще как повлияет. Протекая по цепи: нагрузка-обратный диод-шина 300В.-открытый транзистор-нагрузка, ток в обозримом будущем (для шим) не закончится никогда. Нагрузка-то (индуктивная) в этот момент выступает в роли его источника, а "тормозить" на этом пути некому (два открытых полупроводника + провода, КЗ можно сказать) вот и будет "крутиться", покааа на омических потерях рассосется. Когда все транзисторы закрыты, ток вынужден идти через 300В емкость и ее заряжать, т.е. производить работу. Вот на ней он и кончится...
Реклама:

Последний раз редактировалось flex-ka; 15.02.2011 в 19:28.
flex-ka вне форума  
Сказали "Спасибо" flex-ka
lehers (08.03.2011)
Непрочитано 15.02.2011, 19:36  
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

значит шимить надо оба транзистора... и верхний и нижний.. и гарантированый деттайм между импульсами шим?
vadd вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 19:43  
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
похоже, что из его ноги, которая на схеме числится "базой", вытекает хороший ток.
так и было.
только T3 тут не причем))
ток тек через резистор "ЯКОБЫ 1 К" на деле оказался 330ом ))
сорри ЭТО МОЙ косяк! (бардак на столе, ночь, и цветная маркировка)
выкинул все из цепи базы.
порт мк-база T3
работает.
но около 0.4В полочка постоянки.. на затворе.
фронты красивые
vadd вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 19:55  
serbil
Частый гость
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
serbil на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
"приблизительно 0,7В" - это на переходе база-эмиттер. А на коллекторном переходе открытого транзистора, при таких токах коллектора, напряжение порядка 0,1...0,05В. На то он и биполярный. И закрываться Т3 должен чудесно.
интересно, это в каком контроллере, при входящем токе вывода 5мА и лог "0" напряжение не больше 0,1...0,05В, из какого даташита? или мы будем рассчитывать схему на минимальные данные из таблиц, тогда очень пострадает надежность.
в Атмега8, например, (довольно мощные выводы) напряжение лог"0" при 20мА не более 0,7В по даташиту. Не знаю как здесь выставлять картинки, ато выставили бы страницу из даташита.

Добавление резистора в базу Т3 скорость переключения уменьшает, согласен, но закрывает его, в данном случае лучше.
__________________
давайте искать вместе

Последний раз редактировалось serbil; 15.02.2011 в 19:57.
serbil вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 19:58  
flex-ka
Прохожий
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
flex-ka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
значит шимить надо оба транзистора... и верхний и нижний.. и гарантированый деттайм между импульсами шим?
Да. Деттайм можно получить минимальный (и автоматически регулируемый в зависимости от тока) подключив нижние транзисторы к земле через токоизмерительный шунт и контролируя на нем ток. При всех закрытых транзисторах направление тока от земли к плюсу (источник - индуктивность нагрузки). Окончание обратного тока - разрешающий сигнал для открытия транзисторов.

Все схемы не имеющие такого "прибамбаса" выживают (при индуктивной нагрузке) исключительно за счет быстроты обратных диодов (минимальное время протекания тока пробоя по стойке) и мощности силовых транзисторов ( с рабочим током min. на порядок большим чем ток нагрузки) установленных на хоорошие радиаторы (просто не успевают спечься).

В любом случае, рекомендовал бы поставить шунт (а может даже два, каждому транзистору свой) и посмотреть ток при работе устройства. Думаю, много интересного увидите.

Последний раз редактировалось flex-ka; 15.02.2011 в 20:03.
flex-ka вне форума  
Сказали "Спасибо" flex-ka
lehers (08.03.2011)
Непрочитано 15.02.2011, 20:34  
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от flex-ka Посмотреть сообщение
В любом случае, рекомендовал бы поставить шунт
а у меня есть шутн... от китайцев остался..3х 0.1ом параллельно.. мост через него к земле подключен...
я с него на мк завести собрался сигналл "авария"
дык я могу его применить..
тока я боюсь что шим пострадает )) это если я буду в каждом цикле шим дожидаться маны небесной...
то это уже не синусоида получится блин
vadd вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 20:56  
aleksey_gregul
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
aleksey_gregul на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от serbil Посмотреть сообщение
интересно, это в каком контроллере, при входящем токе вывода 5мА и лог "0" напряжение не больше 0,1...0,05В, из какого даташита?
Не горячитесь! Это про Т3.
Сообщение от serbil Посмотреть сообщение
Добавление резистора в базу Т3 скорость переключения уменьшает, согласен, но закрывает его, в данном случае лучше.
Нет! Познакомьтесь с теорией биполяров. Увеличение этого резистора влечет за собой уменьшение базового тока. Причем и втекающего - как следствие уменьшение степени его насыщения. Так и вытекающего - как следствие меньше скорость выхода из насыщения. (это я о насыщении неосновными носителями)
При меньшем втекающем токе - да, база меньше насыщена неосновными носителями, что вроде бы и является предпосылкой для более быстрого выхода из насыщения (вспомните ТТЛШ-логику). Но вот беда, при большом резисторе в базе и очень маленькой разнице потенциалов на этом резисторе (пин МК=0, Uб=0.62) вытекающий ток СЛИШКОМ МАЛ. И как следствие - очень длинный фронт на коллекторе и самое главное - сильно запаздывает.
Именно для ускорения удаления из базы неосновных носителей и включают т.н. форсирующие емкости (прикладывается отрицательный потенциал к базе) и непосредственное подключение коллектора предыдущего транзистора к базе. А иногда даже у управляемого транзистора делают небольшую подпору в эмиттере чтобы при закрывании база оказалась под отрицательным по отношению к эмиттеру потенциалу (посмотрите схемотехнику АТХ-бп, коммутация разделительного(или как его там...) трансформатора).

Последний раз редактировалось aleksey_gregul; 15.02.2011 в 21:05.
aleksey_gregul вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 21:18  
vadd
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 477
Сказал спасибо: 15
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 54 сообщении(ях)
vadd на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

aleksey_gregul,
serbil,
ребяты, не ругайтесь... ) и так хорошо и так не плохо..
скажите ставить резистор в базу чи не?
vadd вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 21:24  
aleksey_gregul
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
aleksey_gregul на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Сквозняков нет всьо проверено осцилографом
Осциллографом сквозняки просто так не увидете. Разве, только если включите последовательно этой цепочке резистор. А они быть должны! Не могут эти два транзистора переключаться одновременно! Ведь даже у одинаковых биполярных транзисторов, включенных по разным схемам (верхний работает эмиттерным повторителем а нижний ключем), управляемых одним и тем же сигналом, не может быть одинаковым время преключения. Деадтайма ведь нету! Отсюда и сквозняки.
Могу только согласиться с тем, что сквозняки очень короткие. Но если можно обойтись без них, да еще бонусом упростив схемотехнику, то почему бы этим не воспользоваться? (это я об замене нижнего транзистора диодом)
aleksey_gregul вне форума  
Непрочитано 15.02.2011, 21:28  
aleksey_gregul
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
aleksey_gregul на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как раскачать мост из IRF840? синусоиду хочу... 220в ;)

Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
скажите ставить резистор в базу чи не?
Однозначно нет.
Хотя если у Вашего МК не "открытый коллектор, сток" то там схемотехника будет немножко другой!
Да мы, вроде, и не ругаемся, с чего Вы взяли?
Просто мы между собой выясним истину, а Вы этим потом воспользуетесь.
А еще позже выпьете за нас рюмку чаю.

Последний раз редактировалось aleksey_gregul; 15.02.2011 в 21:35.
aleksey_gregul вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.