Тенденция качества китайских товаров

[avt798579]

И что Вам отвечали на это?

Ответили, да мы понимаем, что находимся в средней нише качества - вслед за этим последовал стандарный вопрос: вы наверное нуждаетесь, и предложили совместное "сотрудничество". Они продвигаются в основном за счет ODM, самостоятельно что-нибудь придумать для них весьма затруднительно.
Что касается дублирующего оборудования - если сгорает усилитель мощностью в пару киловатт, это еще как-то поправимо, но когда сгорает портал в несколько десятков киловатт (усилитель вместе с акустикой - а речь шла именно о таких случаях) что тогда? имхо вряд ли кто-то будет возить с собой по два комплекта оборудования. Нередко оборудование выгорало и из-за того, что например у дизель генератора, напряжение взлетало до 275 280V. Конечно можно сказать - не надо было покупать дешевое, но в том то и дело, что все это стоит денег и больших денег.
Если бы не производились некачественные товары, то и у разного рода дельцов, не было бы соблазна закупать их.

[Falconist]

Уважаемый avt798579, согласен, что портал в пару десятков кВт должен быть надежным. Но ведь и состоит он не из моноблока. Как правило, это "наборная" конструкция, выход из строя одного из элементов которой на качестве звуковоспроизведения существенно не сказывается. А вот если "ляпнется" на 1...2 кВт - это уже достаточно серьезная проблема. Дублирование аппаратуры для подобных ситуаций и возможно и желательно.

Хотя, в данной теме это уже оффтоп...

[avt798579]

Уважаемый Falconist ,это были моноблоки Lab Gruppen PLM20000Q (4x5000W) пару раз приходилось их ремонтировать - заменой транзисторов там не обошлось т.к в двух местах произошел прожег платы. Как известно, наихудший вариант, когда выгорает усилитель и тащит за собой колонки - защита не всегда срабатывает в таких случаях, а иногда и сама выгорает раньше, чем успевает что-либо защитить. Двое знакомых ребят занимаются ремонтом профессиональных динамиков, и показывали, что происходит со звуковыми катушками в таких случаях. Сам не раз разбирал титановые драйверы, где от титановой мембраны оcтавался только порошок...Два года назад довелось ремонтировать 6-киловаттный кубик T3-D6 (Tasso Audio) от него запитывался портал из 4х сабвуферов и двух саттелитов - дублировать такой девайс было практически нечем. Совсем недавно чуть не произошел срыв концерта из-за того, что в пульт Allen&Heath GL3300 воткнули гитарную примочку включенную в сеть через китайский адаптер - в результате спалили дорогой пульт т.к в одной из линеек прогорела дыра толщиной в палец, разорвало несколько микросхем, и вырубился блок питания. Второго такого пульта "поблизости" не оказалось и его срочно заменили на Mackie - разумеется это уже было не то... Известный комплект активной акустики HK D.E.A.C.O.N теоретически производился в Германии (комплектующие из Китая). Комплект проходил тщательное тестирование у Немцев...но тем не менее через полгода эксплуатации, все стало сыпаться. Знакомые привозили несколько таких комплектов в ремонт - вспучившиеся конденсаторы в кроссоверах и как следствие выгоревшие драйверы. В саттелитах стояли хваленные Английские динамики Precision Devices (made in China) меряю сопротивление катушки - 0.9ом из-за этого в усилительных модулях выгорали выходные транзисторы IRF3710,5210, а так же сборки залитые компаундом содержащие MOSFET драйверы - защита при этом никогда не срабатывала. Через некоторое время стали отрубаться источники питания, из-за дефекта пайки одного из выводов импульсного трансформатора, а так же из-за неправильного выбора ключевого IGBT транзистора. Потом стал взрываться конденсатор после катушки фильтра на выходе усилителя. Все это происходило на протяжении двух лет. После устранения всех неисправностей и апгрейда кроссоверов отказов больше не было. Спрашивается почему нельзя было сразу все сделать нормально - ведь стоимость такого комплекта на то время составляла 10000EU. Precision Devices впоследствии сильно пожалели, что связались с Китайцами, но репутация уже была потеряна, так же HK потеряла прежнюю репутацию, как производителя надежного звука.Была партия активных сабвуферов Mackie, (usa›made in china) где через год эксплуатации начал гореть текстолит в плате усилителя мощности. Когда заказывал платы у Американцев, они попросили выслать фотки своего китайского детища, после увиденного были в легком шоке. Усилители нередко выходят из строя, из-за остановки кулеров, наиболее подвержены этому кулеры Sunon и Panaflo. Недавно человек приносил в ремонт басовый комбик, у которого в сервисном центре уже по третьему разу меняли все выходные транзисторы (?) Причина оказалась банально простая - производители просто "забыли" поставить кулер, хотя место подключения и крепеж под него были предусмотрены. В одной из Московских фирм торгующей звуковым оборудованием, директор сказал, что в месяц у них осуществляется от 40 до 60 ремонтов. Иногда все сводится к тому, что глупая экономия в несколько долларов, стоит репутации в общем-то неплохим девайсам.
Примеров хватит на целую книгу.
ps прошу прощения за оффтоп.

Ничего не имею против самих Китайцев, они хорошие позитивные ребята, с высокой трудоспособностью, но их подход к делу в большинстве случаев пока оставляет желать лучшего.
Обсуждать тенденцию качества китайских товаров можно бесконечно долго, но повлиять на этот процесс мы все равно не сможем - поэтому все будет, как будет.

[azim_mg]

Со схемотехникой все так... но когда без каких-либо изменений в схемотехнике и конструктиве, просто меняются транзисторы на такие же (только не made in China) и после чего все работает нормально.

Насчет постановки вопроса перед производителем - приходилось общаться с Китайцами - Tasso Audio говорю им сделайте изделие пусть оно будет стоить как Martin Audio, но что бы было такое же качественное и надежное - спрашивается что мешает подняться до такого же уровня? И это при штате разработчиков в 150человек.

По-поводу "спеца" - он никогда не раскроет этот секрет, потому что сам не знает в чем он заключается - а если серьезно, то его высказывание бред чистой воды.

Иметь подменный фонд это еще как-то объяснимо, но возить с собой дублирующее оборудование, как уже стали делать некоторые - согласитесь ситуация ненормальная. Оборудование должно работать а люди не должны находиться в напряженном ожидании "как бы чего не вылетело"

В моем случае при выборе подходящих транзисторов получилось так, что быстро купить удалось только китайские, цена показалась подозрительно низкой; тут же нашлись сообщения, что ранее (где-то в 90-е) были случаи подделки этого типа (вроде установки в "правильный" корпус кристалла меньшей мощности и т.п.), из-за чего усилитель на таком "транзисторе", если и держался какое-то время на холостом ходу или малой нагрузке, но однозначно вылетал под полной нагрузкой.
Поэтому были опасения, что нам тоже продали подобную "имитацию мощного транзистора", но они не подтвердились.
Хотя были на моей памяти и такие случаи, когда "коммерсант" закупал в Китае откровенную халтуру - видать, ставил целью "сделать бабки" именно на этой акции.

[Vitalij_TM]

Со схемотехникой все так... но когда без каких-либо изменений в схемотехнике и конструктиве, просто меняются транзисторы на такие же (только не made in China) и после чего все работает нормально.

Бывает, что использование более мощных транзисторов в выходном каскаде может решить проблему.
Производитель часто сам не знает, что покупает: неудачную подделку или перемаркировку. Производителю заявляют нужные технические характеристики в лУчшем случае, а обычно лишь соответствие маркировки... Производитель часто не имеет желания проводить тесты на соответствие спецификации и надежности приобретаемого элемента.

Насчет постановки вопроса перед производителем - приходилось общаться с Китайцами - Tasso Audio говорю им сделайте изделие пусть оно будет стоить как Martin Audio, но что бы было такое же качественное и надежное - спрашивается что мешает подняться до такого же уровня? И это при штате разработчиков в 150человек.

1. Это квалификация разработчиков даже не смотря на их количество в 150 человек.
2. Потом зачем производить полный аналог продукта и примерно за такую же цену, а учитывая более низкую квалификацию, то и зачастую и более дорого продукта при тех же потребительских свойствах?

Иметь подменный фонд это еще как-то объяснимо, но возить с собой дублирующее оборудование, как уже стали делать некоторые - согласитесь ситуация ненормальная. Оборудование должно работать а люди не должны находиться в напряженном ожидании "как бы чего не вылетело"

Это в гарантийный период так должно быть, а дАльше?
Для танков это было отработано более-менее, был разработан техрегламент обслуживания и замены деталей, что позволяло гарантировать надежность машины в период эксплуатации. А что разработано для усилителей?

Нередко оборудование выгорало и из-за того, что например у дизель генератора, напряжение взлетало до 275 280V.

А при чем тут тогда качество усилителей, которые явно не рассчитывались на выход за диапазон напряжений в 198-242V?

Ничего не имею против самих Китайцев, они хорошие позитивные ребята, с высокой трудоспособностью, но их подход к делу в большинстве случаев пока оставляет желать лучшего.
Обсуждать тенденцию качества китайских товаров можно бесконечно долго, но повлиять на этот процесс мы все равно не сможем - поэтому все будет, как будет.

А Вам не кажется, что именно из-за такого подхода недавно Россия потеряла 3 спутника ГЛОНА́СС?
Ну почему, влиять можно, правда сложно. Фирмы закупающие товар в Китае и в последствии его реализующие на каком либо рынке не заинтересованы в торговле товаром, который в первый же год продаж 100% вернется назад...

[avt798579]

А при чем тут тогда качество усилителей, которые явно не рассчитывались на выход за диапазон напряжений в 198-242V?

В теме речь идет о качестве китайских товаров - генераторы которые приводили к таким последствиям тоже являются китайским товаром надлежащего качества. Что касается усилителей, и другого звукового оборудования, разумеется оно не расчитано на перепады напряжения, но при грамотно разработанной схемотехнике ничего гореть не должно - для этого предусматриваются защиты, в крайнем случае предохранитель никто еще не отменял. Нередко встречалось что даже в маломощных девайсах китайцы ставят предохранители на неоправдано больший ток. я высказал свое мнение по поводу качества китайских товаров, потому что с этим сталкиваюсь c 1994 года, причем по нескольку раз в неделю. За последние два года, если взять область ProAudio, каких либо тенденций улучшения не наблюдается, зато цены с каждым годом растут. Все пошло не в том направлении. Регулярно принимаю участие в выставке Музыка Москва, где выставляются бренды от многих мировых производителей в том числе и China, множество людей имеет возможность посмотреть и прослушать все это в громком зале на реальной мощности 20-40квт. Если в 2005-2006году выставлялось что-то подающее неплохие надежды на будущее, то выставки 2009-2010 года показали, что слушать практически нечего...и это не только мое мнение. А цены уже совсем не соответствуют качеству.
По правде говоря, не хочется больше терять время на обсуждение того, что очевидно (к сожалению).
качество товара от этого все равно не улучшится.

[Vitalij_TM]

Сообщение от Vitalij_TM

А при чем тут тогда качество усилителей, которые явно не рассчитывались на выход за диапазон напряжений в 198-242V?

В теме речь идет о качестве китайских товаров - генераторы которые приводили к таким последствиям тоже являются китайским товаром надлежащего качества.

Вы то применили качество генераторов в отношении качества усилителей.

Что касается усилителей, и другого звукового оборудования, разумеется оно не расчитано на перепады напряжения, но при грамотно разработанной схемотехнике ничего гореть не должно - для этого предусматриваются защиты, в крайнем случае предохранитель никто еще не отменял. Нередко встречалось что даже в маломощных девайсах китайцы ставят предохранители на неоправдано больший ток. я высказал свое мнение по поводу качества китайских товаров, потому что с этим сталкиваюсь c 1994 года, причем по нескольку раз в неделю.

Что то Вы имеет какие то пространные представления о защите. Тем более, если заявлено рабочее напряжение на устройство, то в пределах указанных изготовителем допусков устройство должно работать, а за пределами, увы нет и защита в данном случае вообще ни при чем.
Упомянутый Вами предохранитель, вообще то от перенапряжений в принципе не защищает.

За последние два года, если взять область ProAudio, каких либо тенденций улучшения не наблюдается, зато цены с каждым годом растут. Все пошло не в том направлении. Регулярно принимаю участие в выставке Музыка Москва, где выставляются бренды от многих мировых производителей в том числе и China, множество людей имеет возможность посмотреть и прослушать все это в громком зале на реальной мощности 20-40квт. Если в 2005-2006году выставлялось что-то подающее неплохие надежды на будущее, то выставки 2009-2010 года показали, что слушать практически нечего...и это не только мое мнение. А цены уже совсем не соответствуют качеству.
По правде говоря, не хочется больше терять время на обсуждение того, что очевидно (к сожалению).
качество товара от этого все равно не улучшится.

Я в этой теме упоминал про сайт real-audio где этот вопрос подробно разобран.
Насчет цен, то как "спасали" экономику, в скором времени должно привести к заметной общемировой инфляции. В Китае систематически растут цены, особенно в кризис.

[Shov]

Что то Вы имеет какие то пространные представления о защите. Тем более, если заявлено рабочее напряжение на устройство, то в пределах указанных изготовителем допусков устройство должно работать, а за пределами, увы нет и защита в данном случае вообще ни при чем.
Упомянутый Вами предохранитель, вообще то от перенапряжений в принципе не защищает.

Профессиональное оборудование тем и отличается, что в нештатной ситуации должно вести себя адекватно. Либо все-таки продолжать работать, либо тихо отключиться. Но ни в коем случае не гореть. Схема отключения при перенапряжении в таком оборудовании не редкость. Кроме того реле контроля фазного напряжения обязано присутствовать на выходе генератора, который используется с подобным оборудованием. Даже если китайцы его не поставили туда, то тот кто эксплуатирует такую связку обязан был подумать об этом.

[Vitalij_TM]

Профессиональное оборудование тем и отличается, что в нештатной ситуации должно вести себя адекватно. Либо все-таки продолжать работать, либо тихо отключиться. Но ни в коем случае не гореть.

Кто это сказал? Каким нормативным документом это определяется?

Схема отключения при перенапряжении в таком оборудовании не редкость.

Всё это должно быть указано в документации на оборудование. Если это не декларируется, то напрасно ожидать этого...

Кроме того реле контроля фазного напряжения обязано присутствовать на выходе генератора, который используется с подобным оборудованием. Даже если китайцы его не поставили туда, то тот кто эксплуатирует такую связку обязан был подумать об этом.

По хорошему да, но если это ничем не определено, то реле и не будет.
Например, на ВАЗ2114 реле защиты стартера, как правило, нет, а на многих современных иномарках нельзя включить стартер на заведенном двигателе. При том, приобретя готовый набор, мне пришлось ломать голову, почему горит лампа низкого уровня тормозной жидкости. Правда всё решилось дополнительным диодом... Второй пример - дешевые АВР, сейчас есть в продаже АВР, в которых с экономили на реле-задержки включения нагрузки, посему в момент включения в нагрузку поступает до 250-290В (а цена вопроса 20-30центов)...

[avt798579]

Вы то применили качество генераторов в отношении качества усилителей.

Что то Вы имеет какие то пространные представления о защите. Тем более, если заявлено рабочее напряжение на устройство, то в пределах указанных изготовителем допусков устройство должно работать, а за пределами, увы нет и защита в данном случае вообще ни при чем.
Упомянутый Вами предохранитель, вообще то от перенапряжений в принципе не защищает.
Насчет цен, то как "спасали" экономику, в скором времени должно привести к заметной общемировой инфляции. В Китае систематически растут цены, особенно в кризис.

Насчет качества и надежности генераторов, усилителей - надеюсь все, все поняли правильно, и поэтому не стоит смешивать. В предыдущих постах я всего лишь изложил реальные факты, (не навязывая свое мнение), и не совсем понятно, что Вы пытаетесь доказать.
По-поводу защиты: не раз комплекты акустики выгорали из-за того, что у реле защиты в усилителях происходила сварка контактов. В ряде усилителей, для защиты нагрузки параллельно выходу ставят мощные симисторы - при возникновении аварийной ситуации нередко происходило выгорание кристалла симистора с последующим разрывом корпуса, либо испарение печатного проводника идущего от GND - в этом случае так же "прямое попадание в нагрузку". Предохранитель - как Вы правильно заметили от перенапряжений не защищает, но в нормальных девайсах после предохранителя (независимо от его типа) всегда ставят варистор, а так же правильно расчитывают ток предохранителя. При понижении напряжения сети ниже допустимой нормы, аппаратура так же должна отключаться (неважно трансформаторное или импульсное питание), обязательна защита по входу от статики и попадания напряжения значительно превышающего входной уровень. Тепловая защита должна срабатывать не только при критическом перегреве, но и отслеживать работоспособность кулера. В большинстве случаев, конечно всего этого не делается. Что касается качества и надежности в области Pro Audio, в данном случае у меня сложившееся и обоснованное мнение и пытаться как-то повлиять на него по крайней мере в ближайшие два-три года бесполезно. Какой смысл терять время на обсуждение данного вопроса - ведь тема не посвящена ProAudio оборудованию, есть еще другие китайские товары, и не стоит зацикливаться на чем-то одном.