Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

LM324N

Непрочитано 03.01.2011, 12:42  
crocker
Прохожий
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
crocker на пути к лучшему
Стрелка LM324N

Собрал простенькую схему на ОУ. Мне всегда казалось, что на выходе ОУ должен быть ноль, если потенциалы входов равны. Однако в этой схеме всё не так. На выходе получается половина питания - 3В. Объясните, пожалуйста, почему так.

Реклама:
crocker вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Входы загнаны в недопустимый для данного ОУ диапазон входных напряжений, равный положительному напряжению питания.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:07  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

если нижний диод перевернуть, будет у вас 0. А так у вас только одно плечо вверх тянет. Ну операционник и сопротивляется, как может.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:30  
crocker
Прохожий
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
crocker на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Входы загнаны в недопустимый для данного ОУ диапазон входных напряжений, равный положительному напряжению питания.

С входами по 0,1В получается то же самое.

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
если нижний диод перевернуть, будет у вас 0. А так у вас только одно плечо вверх тянет. Ну операционник и сопротивляется, как может.

Те же 3В, что и были раньше.
crocker вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 14:18  
borodach
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 734 раз(а) в 236 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Запитайте микросхему двухполярным напряжением и поэкспериментируйте... .
borodach вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 15:55  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от crocker Посмотреть сообщение
Собрал простенькую схему на ОУ. Мне всегда казалось, что на выходе ОУ должен быть ноль, если потенциалы входов равны. Однако в этой схеме всё не так. На выходе получается половина питания - 3В. Объясните, пожалуйста, почему так.
Это верно только для идеального операционника, с нулевым входным смещением. На самом деле оно не равно нулю, и соединять входы непосредственно между собой - некорректно. В этом случае операционник оказывается включенным по схеме без отрицательной обратной связи, на его вход подается напряжение смещения, и напряжение на выходе равно произведению коэффициента усиления на Uсм.

Чаще всего у хороших операционников коэфф усиления превышает сотни тысяч, а то и миллион-полтора. Поэтому даже при напряжении смещения в доли милливольта, при замыкании входов, на выходе будет максимально возможное для данного ОУ выходное напряжение. А то, что у этого операционника получилось всего 3 вольта - это не половина напряжения питания. Это просто все, что он может при таком включении. Если подать на него питание 10 вольт, то на выходе будет не 5, а возможно 8.

Что касается нуля на выходе ОУ. На выходе ОУ будет ноль, если между его входами будет напряжение смещения.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:04  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Ну да, Alex9797 прав. Читать Хоровиц Хилл "Искусство схемотехники" или что-нибудь.

Falconist
На входы как раз подано напряжение в разрешенном диапазоне. Для LM324 оно может быть ниже отрицательного напряжения питания на 0,3 вольт или даже чуть больше, как ни странно.
SmarTrunk вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:08  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

И, кстати, батарейка-то правильно включена? А не перепутано ли питание операционного усилителя?

Если предполагается, что входы ОУ подключены не к минусу питания, а к плюсу, тогда входные напряжения действительно вне допустимого диапазона.

Последний раз редактировалось SmarTrunk; 04.01.2011 в 15:11.
SmarTrunk вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:23  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от SmarTrunk Посмотреть сообщение
Falconist
На входы как раз подано напряжение в разрешенном диапазоне. Для LM324 оно может быть ниже отрицательного напряжения питания на 0,3 вольт или даже чуть больше, как ни странно.
Нет, как раз не в разрешенном. Я тоже в первый момент купился.
Но, если верить нарисованному на схеме - там заземлен плюс источника. Поэтому по схеме - потенциал входов равен плюсу питания, что выше допустимого для 324.

И то, что на второй схеме он добавил смещение на 0,1 вольта - это капля в море, и ничего не изменит. Смещать вниз надо не меньше чем на полтора вольта ниже плюса питания, как рекомендовано в даташите.

P.S. Пока это писал, а потом боролся с капчей - уже опередили!

Последний раз редактировалось Alex9797; 04.01.2011 в 15:25.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:40  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,867
Сказал спасибо: 905
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Нехочу обидеть ТС, но, http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0...rnd=2066&msp=1 всё просто...
gsn вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.