Хиросима и Нагасаки

[vo1]

обозвали хамом..

А к кому по Вашему, относятся подчеркнутые мной Ваши слова из Вашего поста ?

Сообщение от vo1

Сомневаюсь - более чем прагматичный народ.

Я считаю немцев прогматиками --они поняли на чем можно заработать очки .А вы моразматики так и будете визжать..

Считаю - это что ни на есть самое оно, и направленное к цитируемому Вами оппоненту.
...
Что-то не так ?

[pwa123]

Ей богу, что за смысл обсуждать давно минувшее в свете если бы, да кабы. А потом, эти если бы да кабы, перетаскивать на сегодня, и варить под собственным соусом (мнением). Особо бессмысленная идея - USA должны изиниться??? Извиняются за поступок, который не свойственен. А данное деяние штатам СВОЙСТВЕННО. Кстати не только штатам, а вообще англоязычным. Что толку требовать с человека извинений если он, к примеру, никогда не закрывает сахарницу. Ну извинится он тыщу раз, а сахарницу эту тыщу раз все равно не закроет. И следующую тыщу... что толку с извинений.
ИМХО любая страна испытала бы бомбу! Но немцы, русские, французы... легли бы костьми, но дотащили бы до важного военного стратегического обьекта и там шандарахнули. И это было бы и логично и оправдано с военной точки зрения.
Отсель вывод. А давайте трепетно относится к каждой крупице знания истории. Не к своим личным убеждениям, и способностям втолковывать другим свое мнение, а к фактам. Тогда ни у кого не будет возникать вопросов ПОЧЕМУ, потому что при данных фактах не могло быть ИНАЧЕ .

[pwa123]

Кстати по поводу обмену между Германией и СССР. Почему то не указано что Германия продала недостроенный тяжелый крейсер "Таллин". Правда к началу войны его недоделали. Две башни главного калибра из четырех. Использовался как плавучая батарея при обороне Ленинграда. А еще обучение тактике работы снайпера. Поставку оборудования для тяжелого машиностроения. Обмен опытом в металлургии. Там все башь на башь. И все после подписания "Пакта о ненападении", на который СССР пошла вынуждено.

[Sukhanov]

Кстати по поводу обмену между Германией и СССР. Почему то не указано что Германия продала недостроенный тяжелый крейсер "Таллин"....

Почемуто и Вы не указываете, что одно из поставленых орудий главного колибра, увказанного "крейсера", был со скрытым браком.
В итоге "сделки" Россия по цене золота, купила металлолом!!!

По ИМХОему - "крейсер Таллин" - одна из военно-экономических операций!!!! против СССР, априори входящий в предстоящие планы нападения!
Германия за золото избавилась от гемороя (навязала геморой противоборствующей стороне).

С уважением, Сергей.

[pwa123]

Почемуто и Вы не указываете, что одно из поставленых орудий главного колибра, увказанного "крейсера", был со скрытым браком.
В итоге "сделки" Россия по цене золота, купила металлолом!!!

По ИМХОему - "крейсер Таллин" - одна из военно-экономических операций!!!! против СССР, априори входящий в предстоящие планы нападения!
Германия за золото избавилась от гемороя (навязала геморой противоборствующей стороне).

С уважением, Сергей.

Когда его продавали у Гитлера были одни планы. Когда достраивали планы поменялись. Все логично. Хотя немцы были крайне удивлены когда крейсер стал стрелять, по их прогнозам его место было у строительного дока.

[Sukhanov]

Когда его продавали у Гитлера были одни планы. Когда достраивали планы поменялись....

Не согласен!
Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года.
"Продажа" "Лютцова" ака "Таллина" ака "Петропавловска" состоялась двумя месяцами ранее!!!
Вы что , насмотрелись фильмов про "тупых немцев" (где один пионер уничтожает целые армейские подразделения одним кирпичём).
Что они (немецкий генштаб) накануне "грандиозных планов" будут инициировать продажу геморя себе на голову, причём на ближайшее будущее!!!?

Причём немецкая сторона долго волокитила (а вернее практически напрямую саботировала) передачу точной техдокументации именно по этому крейсеру. Я даже не уверен что она была окончательно получена!!!!!

Да они (немцы), были офигенно поражены, что этот "крейсер" вообще стреляет!!!
Но это заслуга уже не немцев!!!!

С уважением, Сергей.

[Catcatcat1]

Недавно посмотрел документальный фильм Советская история / The Soviet Story Режиссер: Эдвинс Шноре - приведенные факты просто шокируют и про пакт... и про войну с Финами и много другое. Стоит посмотреть (http://opensharing.org/torrent/48302/).

[kr11507]

По ИМХОему - "крейсер Таллин" - одна из военно-экономических операций!!!! против СССР, априори входящий в предстоящие планы нападения!

Дальновидный парнишка был. Не напомните с каких годов вынашивался хитрый план нападения?

[Igor-N]

Выродилась тема в анекдотную болтовню. попробую вернуть на рельсы.

Да, не мешало бы.

Только представьте ситуацию: Вам лет 7-10. Вы играете с пацанами во дворе в мячь. И вдруг бабац. Ядерный взрыв...Японские дети к этому готовы не были.

Уже представил и пролил слезу. А теперь факты. Вот текст Потсдамской декларации от 26 июля 1945г. По сути, ультиматум. Одномоментно с её подписанием на города Японии начинают сыпаться миллионы листовок. Например, таких:



С вот таким текстом на обратной стороне(разумеется, на японском):

"Read this carefully as it may save your life or the life of a relative or friend. In the next few days, some or all of the cities named on the reverse side will be destroyed by American bombs. These cities contain military installations and workshops or factories which produce military goods. We are determined to destroy all of the tools of the military clique which they are using to prolong this useless war. But, unfortunately, bombs have no eyes. So, in accordance with America's humanitarian policies, the American Air Force, which does not wish to injure innocent people, now gives you warning to evacuate the cities named and save your lives. America is not fighting the Japanese people but is fighting the military clique which has enslaved the Japanese people. The peace which America will bring will free the people from the oppression of the military clique and mean the emergence of a new and better Japan. You can restore peace by demanding new and good leaders who will end the war. We cannot promise that only these cities will be among those attacked but some or all of them will be, so heed this warning and evacuate these cities immediately"

Одновременно ведётся трансляция текста ультиматума и предупреждение о начале бомбардировок. Ну как, подходят эти действия под Ваше "И вдруг бабац". Кстати, после первого "бабаца" над Хиросимой радиообращения транслировались уже через каждые 15 минут, а к уже разбрасываемым листовкам добавились листовки с описанием разрушений Хиросимы.

Вот ещё интересная инфа для размышления
...
Небыло цели поразить какой военный объект, просто нужно было сбросить куда-то и посмотреть на последствия. Это были испытания нового оружия, а не военная акция, на мирном населении.

Простите, но эта инфа не для размышления, а для оболванивая. Вот, навскидку:

"...Hiroshima was the headquarters of the Fifth Division and Field Marshal Shunroku Hata's 2nd General Army Headquarters, which commanded the defense of all of southern Japan. It was also a communications center, a storage point, an assembly area for troops, and was a military-industrial center powered by the mass-scale forced labour of Koreans known as hibakusha. The Hiroshima island of Edajima hosted the Navy Elite Academy. Kure, around 20 km from Hiroshima, was also known for a military port and navy factories. The famous giant warship, Yamato, was constructed in Kure. The material and labour for Kure came from Hiroshima.

Nagasaki was one of the largest sea ports in southern Japan and had wide-ranging industrial importance. Ordnance, ships, military equipment, and other war materials were manufactured there. The Mitsubishi Steel and Arms Works was located there. Mitsubishi produced over 10,000 Zero fighters and the battleship Musashi..."

Военные базы, в том числе и военно-морская, базы снабжения и центр связи, военная академия, штаб Сухопутных войск, военные заводы и прочая, прочая, прочая... Вы ещё считаеты, что США бомбили рыбаков и производителей бамбука?

В августе 1945 года США сбросили на Нагасаки и Хиросиму ядерные бомбы. В результате более 100 тысяч человек погибли сразу и еще около 200 тысяч были обречены на болезни и страдания. За этими цифрами гражданские - старики, женщины и дети. Отговорки , что это послужило ускорению окончания войны не выдерживают ни какой критики.

Не выдерживает никакой критики не эта якобы "отговорка", а готтентотская этика господ пацифистов. Общие потери от войны с Японией с января по август 1945-го- 7.4 млн. человек, из них (из них 5.7 млн. или 77% жертв приходятся на союзников(потери Японии 1,7 млн. человек). Господа пацифисты и американоненавистники могут лить слёзы по убиенным в Хиросиме и Нагасаки 100 000 японцев, но ни на минуту не вспомнят о еженедельно убиваемых японцами 200 000 людей, среди которых подавляющее число- дети, старики и женщины. Продолжайте в том же духе.

Ой-ли?
Кратко в двух словах: Долго воевала бы с Америкой; или была бы разорвана как грелка тузиком Советской Армией (за месяц, если сравнить размеры к примеру Германии и Японии).

Тузик накинулся на грелку после капитуляции Японии. Квантунская армия осталась без связи, снабжения и высшего военного руководства. Всё это было сожжено в Хиросиме, если кто подзабыл. Более того, военные действия со стороны Советского Союза начались до того, как об этом было объявлено Японии.

Ну, и на закуску господам-пацифистам. В Япониии была собственная ядерная программа, а циклотрон, распиленный и утопленный в Токийской бухте американцами, был крупнейшим в мире. "Малыш", сброшенный на Хиросиму, был весьма сходен с ранней схемой Нисины-Сагана, от которой японцы почему-то отказались.

[pwa123]

Не согласен!
Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года.
"Продажа" "Лютцова" ака "Таллина" ака "Петропавловска" состоялась двумя месяцами ранее!!!

Иногда два месяца большой срок. Особенно если Сталин отказал на прсьбу Гитлера присоедениться антикомминтерновскому пакту.