Как добавить стробоскоп к осциллографу

[Vallav]

Ведь RIS перед кратными дискретизации частотами пасует. А серьезному производителю это не подходит - несолидно

Это Вы про что?
Вы так и не поняли, как эта штука работакет?
Или частотой дискретизации Вы здесь назвали что то свое?

[kison]

Или другим прошивальщиком заливать запрещено?
Я как раз заливал другим способом и во флеше в восьмом слове - нули.

Нет. Но и претензий к производителю кристаллов быть не должно. Если Вы в авто вместо бензина ослиной мочи зальете, что в общем тоже не запрещено, то будете к автопроизводителю претензии высказывать? Типа гады - машинко не едет

А почему, не в курсе? Ведь посчитать сумму первых семи слов - процедура не сложная. На FlashMagic надеется, оставляя прогу недоделанной или это просто нафиг не нужно?

Без понятия, я Кейлом не пользуюсь. Обратитесь в его техподдержку

Вы это проверяли? Или так, поверили описанию...
У меня прога с нулем в восьмом слове грузится стандартным ( ПЗУшным )
бутлоадером.

А чего ей не грузится то? Там проверок нет, можно вообще что попало куда попало записывать. Но вот после перезапуска процессора попадете опять в бут. А Ваш код управления автоматом не получит. Я с кортексом еще не работал, но NXP-ные ARM7 ведут себя именно так. А принцип загрузчика одинаковый что в кортексе-М3, что в 7-ых армах от филипса.

Мало ли что в натуре по другому - в UM ведь написано так, значит так.

У Вас паранойя? Что Вы подозреваете всех в попытках Вас обмануть? Какой смысл NXP писать в UM на собственную продукцию туфту?

Это как это?
Это тоже результат Ваших теоретических изысканий?
В ратуре пробовали?

Конечно. В арм7 работает, не вижу причин чтоб точно такой же загрузчик в кортексе повел себя по другому.

JTAG вообще то для другого преднозначен. Используют его для этого
наверно от безисходности.

А для чего собственно предназначен JTAG в Вашем представлении? Гвозди им забивать?

То есть, если написано передавать управление по значению второго
слова в флеше сразу после загрузки - значит передавать.
Несмотря на то, что оно является адресом в ОЗУ а код туда из флеши
еще не загружен.

Ну так это Ваши проблемы. Так работает кортекс. Если Вам надо разместить свой код в ОЗУ, то передавайте управление именно на функцию такого переноса флеш-›ОЗУ. А уже после ее выполнения вызывайте свой код. Если все равно флеш переписывать, то какая разница? Но можно и по другому - грузите код сразу в ОЗУ, на вектора забейте. И прямо из загрузчика запускайте свой код.

Теоретик Вы доверчивый. Неужели с бяками в описаниях ни разу не
сталкивались?

Я с ошибками сталкивался много раз. Но правда не для филипса. И проверять ВСЕ НА СВЕТЕ я не стремлюсь. Вы наверно по утрам смотрясь в зеркало сомневаетесь Ваше ли там отражение.

И не пытаться изменить его к лучшему?

Попробуйте. Вообще желания с возможностями стоит уравнять. Как говорится - сколько ни пыжься, а выше клотика не влезешь.

Вы так и не поняли, как эта штука работакет?

Ясно - это Вы сами не понимаете того что предлагаете тут. Вообще. Иначе такие предположения бы не возникли. Дискретизация - частота сэмплирования АЦП. Кратная ей частота - частота дискретизации * K. K = 1..бесконечность Я о этом выше писал, так что при 10 мегасэмплах посмотреть на синус ровно в 20 мегагерц не удастся. В 19 удастся, в 21 удастся, а в 20 никак При честном сдвиге строба этой проблемы нет.

[62256]

Т.е. время набора "полной (необходимой) статистики" не определено.

с учетом того, что RIS применяют на высоких частотах (то есть событие синхронизации очень частое), набрать 10..100 секторов займет не более миллисекунды. А обработать и показать эту картинку - десятки миллисекунд. Так что, не страшно совершенно.

Посмотрел по промышленным осциллографам - RIS заявляют в самых бюджетных моделях типа oscill.ru.

не, RIS - это фирменное название технологии у Lecroy. А Lecroy - это один из "большой тройки" производителей осциллографов, вместе с Agilent и Tekrtronix.

Посмотрел по промышленным осциллографам - RIS заявляют в самых бюджетных моделях типа oscill.ru. Причем там реалтаймовая дискретизация 32 мегасэмпла, а эквивалент заявляют в 800. При этом полоса - 15 мегагерц, зачем там стробоскоп мне не понять

ну, чем больше частота дискретизации относительно полосы - тем опасность алиасов ниже. Например, LeCroy WJ312: полоса всего 100МГц, однократная дискретизация 1 GS/s, а эквивалентная (RIS) 100 GS/s. То есть в тысячу раз частота дискретизации больше полосы!

[62256]

Большинство производителей и выбирают честный сдвиг. Ведь RIS перед кратными дискретизации частотами пасует.

нет разницы. Наоборот, благодаря случайному распределению в комбинации с фосфором, при RIS некоторые ошибки исключаются.

Вы считали вероятность того, что два слота подряд будут пустыми при десяти слотах и 30 выборках?
Но даже в этом случае - картинка будет чуть щербатой.

почему два? Даже один выпад из 10ти - это уже нарушение характеристик. Пусть хоть 3000 проходов делают, но между выборками должен быть заявленный интервал.

измеряется этот самый интервал?

да. И по нему определяется, с каким смещением будет этот проход уложен в общую картинку (и будет ли вообще).

[62256]

Разница между RIS (Lecroy) и сдвигающимся моментом запуска (Tek) описана на русском и с картинками:
Компания LeCroy в своих осциллографах не использует, в точности, метод эквивалентной дискретизации, описанный выше. LeCroy использует тип развертки, который называется Random Interleaved Sampling (RIS) - Случайно Чередующаяся Выборка.
В чем же заключается отличие метода Случайно Чередующейся Выборки, применяемый в осциллографах LeCroy?
Во-первых, точки дискретизации, необходимые для эквивалентной дискретизации и образующие так называемый ряд точек дискретизации, смещаются по отношению к предыдущему ряду не на строго определенное время Δt, а ряды точек дискретизации выбираются по псевдо случайному алгоритму, образуя случайно чередующеюся выборки.

[kison]

не, RIS - это фирменное название технологии у Lecroy. А Lecroy - это один из "большой тройки" производителей осциллографов, вместе с Agilent и Tekrtronix.

Я же ссылку дал, там именно RIS А на патенты плевать, да и сомневаюсь что это можно запатентовать. Хотя название можно, но вот все равно используют.

стробоскоп (RIS, эквивалентная развертка);

полоса всего 100МГц, однократная дискретизация 1 GS/s, а эквивалентная (RIS) 100 GS/s. То есть в тысячу раз частота дискретизации больше полосы!

Ну и зачем? Ведь теорему Котельникова никто не отменял. Есть правда вариант что у них нет ФНЧ вообще, но тогда об алиасах им стоит подумать применительно к реалтаймовой оцифровке. Я кстати на Теке видел алиасинг. А еще большая тройка

нет разницы. Наоборот, благодаря случайному распределению в комбинации с фосфором, при RIS некоторые ошибки исключаются.

Да ладно? Если частоты кратны и стабильны, то сдвиг фазы выбоки относительно сигнала при каждом проходе будет одинаковым. И все - эквивалентная дискретизация станет равна обычной. А теперь прикиньте то же, но для честного сдвига.

[Vallav]

Нет. Но и претензий к производителю кристаллов быть не должно. Если Вы в авто вместо бензина ослиной мочи зальете, что в общем тоже не запрещено, то будете к автопроизводителю претензии высказывать? Типа гады - машинко не едет

А как надо? Значит заправили Вам на бензозаправке мочу ( Кейл неправильный загрузочный файл сгенерил ). Вы отезжаете от заправки,
глохните, подходят мальчишки, потирающие стекла, сливают мочу и заливают бензин. И ни к кому никаких претензий.
Вы понимаете, что утверждаете - что Кейл генерит недоделанные файлы.
Которые Ваш загрузчик героически доделывает.

А чего ей не грузится то? Там проверок нет, можно вообще что попало куда попало записывать. Но вот после перезапуска процессора попадете опять в бут. А Ваш код управления автоматом не получит. Я с кортексом еще не работал, но NXP-ные ARM7 ведут себя именно так. А принцип загрузчика одинаковый что в кортексе-М3, что в 7-ых армах от филипса.

Так Вы с ними не работали?
Но поучать тех, кто работал - это запросто...
Можно я дальше не буду отвечать?

[Vallav]

[QUOTE=62256;214854]
почему два? Даже один выпад из 10ти - это уже нарушение характеристик. Пусть хоть 3000 проходов делают, но между выборками должен быть заявленный интервал.

И что из того?
Мне лично без разницы, все 10 точек будут между прериодами оцифровки
или 9 или 8. Если при этом точки проинтерполировать, то даже не
заметно будет.

да. И по нему определяется, с каким смещением будет этот проход уложен в общую картинку (и будет ли вообще).

То есть, предыдущее Вы просто так написали...
А зачем интервал измеряется - смотрите в моем первом посте.
Или Вы решили мне напомнить - а вдруг я забыл...

[mrKirill]

Но поучать тех, кто работал - это запросто...

Вы с ним смотрю очень хорошо "работаете", на Электрониксе Вас скоро с такими темпами забанят и тут получите перманент.

Еще раз повторяю для тупоголовых - смените свой тон общения. Ничего путного с ним не выйдет. В конце концов достанете всех, помните "Вы плюните - толпа утрется, а если наоборот?"

[kison]

Вы понимаете, что утверждаете - что Кейл генерит недоделанные файлы.
Которые Ваш загрузчик героически доделывает.

Подсчитать одно значение != героически доделывать.

Но поучать тех, кто работал - это запросто...
Можно я дальше не буду отвечать?

Если обезьяне дать печатную машинку, она станет писателем? Вот примерно так Вы и "работали". Отвечать действительно не надо, дисскуссию с Вами вести неприятно. Гонору слишком много, причем без оснований.