Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

[sergsher]

Сразу прошу прощения, данная тема - клон темы с монитора. Просто предполагаю, что на данном форуме больше специалистов по вопросам применения микросхем DRAM. Итак, штатный аппарат с Hyundai, поддержка MP3, производитель Hyundai-autonet, 2008 г. Поступил с жалобой на воспроизведение дисков MP3. Обычные диски читает устойчиво. При загрузке диска MP3 читает оглавление, выводит на дисплей название трека, начинает воспроизведение, через секунду-две аппарат выключается (т.е не выдача сообщения об ошибке и т.п., а отключение аппарата). Звук с искажением (хрипы, выпадения сигнала). После самовыключения включается штатно с кнопки сразу же, никаких ресетов - сбросов питания не требуется. Проверено: ток лазера, размах EFM, глазковая - всё в пределах нормы. Шпиндельный мотор проверен заменой. В процессе работы замечено, что самовыключение может произойти также в любом режиме работы (тюнер, CD), просто наиболее характерно дефект проявляется при воспроизведении MP3. Просмотр платы под мелкоскопом показал низкое качество пайки main board. Все основные узлы и подозрительные места пропаяны вручную. В процессе пропайки выявлена зависимость проявления дефекта от температуры DRAM Hynix HY57V281620FLTP-H1. Казалось бы вот оно... Заменил на найденную в компьютерном разборе HY57V281620HCT-H. Загружаю MP3-диск, и (о счастье!) - читает и воспроизводит нормально. Но через некоторое время ( по-разному, от 5 до 15 минут) опять искажения сигнала и отключение. Естественно, возникают сомнения, что дело не в микросхеме, а в цепях обвязки или проблемы с дорожками - металлизированными отверстиями печатной платы. Ещё раз пристально рассматриваю под микроскопом - ничего подозрительного не вижу, прозвонка крайне затруднена - плата многослойная. Для проверки ставлю обратно "родную" DRAM. Наблюдаю изначальное проявление дефекта - ни о каких 5 - 15 минутах нормальной работы речь уже не идет, выключение на первой - второй секунде. Меняю DRAM обратно - получаю те-же 5 - 15 минут. Т.е. зависимость проявления дефекта от типа микросхемы ОЗУ налицо. Анализ характеристик микросхем показал их полное совпадение. В тех даташитах, что удалось найти, все параметры полностью совпадают. Единственное отличие - серия ..FLTP - пониженное энергопотребление (low power), ..HCT - нормальное энергопотребление (normal power), и, возможно, тайминги. Но т.к. частота шины в данном аппарате значительно ниже заявленной производителем, думаю, что тайминги не критичны. Обе микросхемы рассчитаны на работу при тактовой частоте 133МГц. Частота CLK в схеме аппарата - 60МГц. Обе микросхемы рассчитаны на напряжение питания 3,3В. В схеме - 3, 31В, шумы - пульсации по питанию практически отсутствуют. Поиск дефекта осложнён отсутствием не только схемы на аппарат (об этом даже не мечтаю), но и даташитов на основные кирпичи (CD-board: MN6627781PB (Panasonic); main board: TCC8601 (Telechips), SAF7730HV/336 (NXP-Philips)). Одним словом, что-то я впал в ступор, прошу тех, кто хорошо разбирается в тонкостях работы оперативной памяти пнуть в нужном направлении (на что обратить внимание - фронты сигналов, длительность, фаза, синхронность сигналов управления и т.п.). Чувствую, что истина где-то рядом, а ухватить за хвост не могу.

[pambaru]

А по уровням сигналы шины данных и адреса нормальные?
Мож замыкают на какой другой сигнал, отсюда и искажения и глюк?

[alexgap]

Может глупо звучит, но дозиметром стоит проверить магнитолу. Может бывала где не надо. Тогда и глюки памяти объяснимы. Ну это, пожалуй, ближе к шутке

Скорее всего 3.3В питание становится ниже после некоторого времени работы; от этого уходит в сброс процессор, поэтому магнитола выключается. Т.е. думаю что узел питания цифровых цепей нужно тщательно проверить.

[sergsher]

По уровням шины адреса и данных размах сигнала нормальный, но вот сам сигнал какой-то шумный, или я синхронизацию словить не могу. Чуть позже сделаю фото осциллограммы, выложу.
По цепи 3,3В однозначно всё чисто - в режиме standby на этой шине питание сохраняется, и просадок на ней в момент сбоя я не замечал (контролировал мультиметром Sanwa PC5000 в режиме capture - запись min - max значений с возможностью фиксации выбросов длительностью от 5 мсек).

[ALEX__A]

Сразу прошу прощения, данная тема - клон темы с монитора. Просто предполагаю, что на данном форуме больше специалистов по вопросам применения микросхем DRAM. Итак, штатный аппарат с Hyundai, поддержка MP3, производитель Hyundai-autonet, 2008 г. Поступил с жалобой на воспроизведение дисков MP3. Обычные диски читает устойчиво. При загрузке диска MP3 читает оглавление, выводит на дисплей название трека, начинает воспроизведение, через секунду-две аппарат выключается (т.е не выдача сообщения об ошибке и т.п., а отключение аппарата). Звук с искажением (хрипы, выпадения сигнала). После самовыключения включается штатно с кнопки сразу же, никаких ресетов - сбросов питания не требуется. Проверено: ток лазера, размах EFM, глазковая - всё в пределах нормы. Шпиндельный мотор проверен заменой. В процессе работы замечено, что самовыключение может произойти также в любом режиме работы (тюнер, CD), просто наиболее характерно дефект проявляется при воспроизведении MP3. Просмотр платы под мелкоскопом показал низкое качество пайки main board. Все основные узлы и подозрительные места пропаяны вручную. В процессе пропайки выявлена зависимость проявления дефекта от температуры DRAM Hynix HY57V281620FLTP-H1. Казалось бы вот оно... Заменил на найденную в компьютерном разборе HY57V281620HCT-H. Загружаю MP3-диск, и (о счастье!) - читает и воспроизводит нормально. Но через некоторое время ( по-разному, от 5 до 15 минут) опять искажения сигнала и отключение. Естественно, возникают сомнения, что дело не в микросхеме, а в цепях обвязки или проблемы с дорожками - металлизированными отверстиями печатной платы. Ещё раз пристально рассматриваю под микроскопом - ничего подозрительного не вижу, прозвонка крайне затруднена - плата многослойная. Для проверки ставлю обратно "родную" DRAM. Наблюдаю изначальное проявление дефекта - ни о каких 5 - 15 минутах нормальной работы речь уже не идет, выключение на первой - второй секунде. Меняю DRAM обратно - получаю те-же 5 - 15 минут. Т.е. зависимость проявления дефекта от типа микросхемы ОЗУ налицо. Анализ характеристик микросхем показал их полное совпадение. В тех даташитах, что удалось найти, все параметры полностью совпадают. Единственное отличие - серия ..FLTP - пониженное энергопотребление (low power), ..HCT - нормальное энергопотребление (normal power), и, возможно, тайминги. Но т.к. частота шины в данном аппарате значительно ниже заявленной производителем, думаю, что тайминги не критичны. Обе микросхемы рассчитаны на работу при тактовой частоте 133МГц. Частота CLK в схеме аппарата - 60МГц. Обе микросхемы рассчитаны на напряжение питания 3,3В. В схеме - 3, 31В, шумы - пульсации по питанию практически отсутствуют. Поиск дефекта осложнён отсутствием не только схемы на аппарат (об этом даже не мечтаю), но и даташитов на основные кирпичи (CD-board: MN6627781PB (Panasonic); main board: TCC8601 (Telechips), SAF7730HV/336 (NXP-Philips)). Одним словом, что-то я впал в ступор, прошу тех, кто хорошо разбирается в тонкостях работы оперативной памяти пнуть в нужном направлении (на что обратить внимание - фронты сигналов, длительность, фаза, синхронность сигналов управления и т.п.). Чувствую, что истина где-то рядом, а ухватить за хвост не могу.

Сложная ситуация. На мой взгляд возможны несколько вариантов:

1. Проявление дефектов монтажа или наличие термонестабильного элемента. Побробуйте точечно обработать подозрительные места печатной платы (ПП) охлаждающим спреем (freezer), возможно это локализует дефект или укажет на какой либо термонестабильный элемент (МК управления и т.д.);

2. К сожалению, выпаянная микросхема памяти могла быть и неисправной, что крайне маловероятно, но вполне возможно;

3. Попробуйте запитать указанную микросхему памяти от отдельного источника питания (стабилизатора), с возможностью некоторого изменения выходного напряжения как в большую, так и в меньшую сторону. В полне вероятно, что в схеме присутствуют выбросы, которые критично сказываются на работе устройства, но не могут быть выявлены Вашим измерительным прибором;

Ситуация описанная Вами очень похожа на выход логических уровней какой либо части устройства в определенные моменты времени (при передачи определенных последовательностей) из области допустимых значений по причине изменения параметров микросхемы памяти или микросхемы памяти и сопряженных с ней микросхем.

С уважением, Алексей.

[eCAH]

В процессе работы замечено, что самовыключение может произойти также в любом режиме работы (тюнер, CD), просто наиболее характерно дефект проявляется при воспроизведении MP3. Просмотр платы под мелкоскопом показал низкое качество пайки main board. Все основные узлы и подозрительные места пропаяны вручную. В процессе пропайки выявлена зависимость проявления дефекта от температуры DRAM Hynix HY57V281620FLTP-H1. Казалось бы вот оно... Заменил на найденную в компьютерном разборе HY57V281620HCT-H. Загружаю MP3-диск, и (о счастье!) - читает и воспроизводит нормально. Но через некоторое время ( по-разному, от 5 до 15 минут) опять искажения сигнала и отключение. Естественно, возникают сомнения, что дело не в микросхеме, а в ...

в процессоре, ясен хрен (он с ОЗУ работает напрямую, без посредников, сладкая парочка) При прогреве кристала - начинает бредить, нестабильная логика внутри - похуже ОЗУ - так меньше держит ту х..ню, что он выдает, получше - подольше...

греть его (жарить), собаку, с надеждой на успех. Часто(!) помогаетъ
может и ПП (тоже греть, промазав пастой), но это менее вероятно

[eCAH]

3. Попробуйте запитать указанную микросхему памяти от отдельного источника питания (стабилизатора),

может и питание (но тоже вряд ли). Подать (и на проц) внешнее

[sergsher]

Всем спасибо за ответы. На несколько дней аппарат был отложен в сторону - была более срочная работа. Сейчас снял осциллограммы сигналов по шинам данных и адреса, выкладываю. А пока займусь термотренингом и манипуляциями с внешним источником питания. Результат сообщу.


сигнал на шине адреса (осц. PV6501)


сигнал на шине адреса (осц. Tek-2230)


сигнал на шине данных (осц. PV6501)


сигнал на шине данных (осц. Tek-2230)

[pambaru]

А какие-то на шине данных есть не очень хорошие ступенечки, амплитудой около 1В. Не замыкает ли куда (или буфер какой сдох).

[sergsher]

Манипуляции с питанием 3.3V (общее, на всю цифровую часть) на проявлении дефекта не сказываются. Менял стабилизатор на 3.3V, запитывал от внешнего регулируемого источника, пробовал менять в пределах 3.0 - 3.5V. Охлаждение различных элементов (участков) печатной платы фризером тоже явных результатов не даёт. Незначительно влияет охлаждение оперативки (с "родной" микросхемой время воспроизведения MP3 может увеличиться до 5-6 секунд, с "неродной" дефект проявляется реже, тестировать сложнее). Нагрев-охлаждение процессора не влияет. И всё-таки не даёт покоя вопрос - что за "мусор" на шине данных? Каких-либо замыканий шины на что-либо не выявил. Скорее всего, если найду ответ на это вопрос, найду дефект. Кстати, касание щупом 1:1 осциллографа шины данных вызывает мгновенное отключение аппарата в любом режиме - подтверждение нестабильности именно по шине данных. Всё больше склоняюсь к неисправности проца. Заменить, к сожалению, нечем. Прожаривать - боюсь убить.

Добавлено: однако я лопух... (или ленивый слишком). Данные искажены только по портам DQ1-DQ7. На выводах DQ8-DQ15 такого мусора не наблюдается. Короче, полез по дорожкам...


Данные на портах DQ8-DQ15


HY57v281620

Добавлено: предположительно может быть виновата ROM M29W320ET (сидит на тех же шинах). Без неё аппарат, естественно, не включается, на всех линиях шины данных стабильная логическая единица. Завтра попробую достать панельку и заменить ROM.