Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум


 
Опции темы

Частотник... И мои мысли вслух

Непрочитано 23.08.2021, 16:31  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,920
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Каждая серия логики имеет свои фронты переключения.
при строго заданных внешних условиях. Которые в реальности могут и отличаться.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
И при чем тут программа LTS.
И в этом плане - наличие в модели не просто ̶г̶и̶п̶о̶т̶е̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶с̶л̶о̶н̶а̶ ̶в̶ ̶в̶а̶к̶у̶у̶м̶е̶ фронтов, а вых. сопротивления позволяет точнее спрогнозировать реальное поведение в железе.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 16:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

Сообщение от Oleg.normalniy Посмотреть сообщение
вот может кому пригодиться
На этой схеме Мультисим после непродолжительного счёта застревает.
А зачем вы берёте ТТЛ? Нагрузочная способность логики в Мультисима не ограничена. Потянет любую нагрузку. Это свойство логических элементов из Xspice. Для неё определены фронты, и уровни единичек и ноликов. Нагрузи выход хоть микрофарадой - фронты не изменятся.

Последний раз редактировалось bordodynov; 23.08.2021 в 16:39.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 16:36  
Oleg.normalniy
Заблокирован
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
Oleg.normalniy на пути к лучшему
По умолчанию

странно у меня работает , ладно ещё попробую

версия 14.2 полет нормальный , и R4 дергал и 1N4007 прокатило

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2021 в 13:54.
Oleg.normalniy вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 16:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Мы про модели из основной базы Мультисима речь ведем
Поганые модели из основной базы Мультисима. Вы про какую выходную ёмкость пишите? Разве она есть в ваших моделях. Повторюсь - нагрузите такой логический элемент 1 микрофарадой и ни задержка ни фронт не изменится. Если вам это сделать лень, то я сделаю это за вас, лишь бы ткнуть вас в недостатки моделей Мультисима. Я лет 15 назад пользовался моделями Xspice и уже тогда мне не нравились его модели логики. С такими моделями вам не нужны драйверы затвора - логика потянет затвор с ёмкостью 50 нФ с наносекундными задержками. И не вам судить о моей квалификации. А выходная ёмкость логики от 3 до 20 пФ.

Сообщение от Oleg.normalniy Посмотреть сообщение
версия 14.2 полет нормальный , и R4 дергал и 1N4007 прокатило
У меня 14.1

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2021 в 13:55.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 16:58  
Oleg.normalniy
Заблокирован
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
Oleg.normalniy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
фронты не изменятся
да все правильно , фронты не изменяются , в старых версиях было лучше если мне память не изменяет
но R1 и C1 он смоделировал правильно , как так ?

Последний раз редактировалось Oleg.normalniy; 23.08.2021 в 17:01.
Oleg.normalniy вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 17:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
И при чем тут фронты и выходное сопротивление.
Вы показали свою дремучесть. Для простоты возьмём КМОП логику. При повышении напряжения питания фронты (и задержки) становятся короче. Это как раз и определяется изменением сопротивления транзисторов и соответственно эквивалентным выходным сопротивлением. Фронты зависят от ёмкости нагрузки опять же из-за этого сопротивления.
Вот вам пример двух инверторов. Во втором применены строенные параллельно транзисторы. Соответственно в три раза меньшее сопротивление. Посмотрите на фронты.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
То есть передние и задние фронта с увеличением частоты становятся более пологими.
Это глупость. Фронты не меняются. Это вам только кажется. Вы делаете на осциллографом растяжку (задаёте меньшую шкалу времени) и получаете увеличение пологости фронтов. Это детская наивность. Хотя фронты занимают всё большую часть периода при повышении частоты на входе при той же длительности.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2021 в 12:20.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 17:45  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

bordodynov,
Ну слава Богу поняли друг друга. Я про не поршивые модели из основной базы показывал. Они не поршивые а просто сделаны для простого логического моделирования. А НЕ выжимания из логики всех динамических параметров.
В программе например можно собирать небольшую цифровую автоматику. Не более.
А мои дела плохи с этими моделями драйверов. Хоть и дал мне модели разработчик.
Ни как не могу разобраться. Ставлю модель например IR2110. Делаю обвязку на этом все заканчивается. Прога уходит в откат. По входу ставлю два генератора с инвертором на два входа по 10в в импульсе. Напряжение на микросхеме 12в. На верхнем стоке по мосфету 310в. Нагрузка не большая по току. Ни как не пойму в чем дело. Вся обвязка правильно сделана. Ставлю модель IR2153 c собственным генератором выходная силовая часть работает чудненько.
Может у кого есть пример с однофазными драйверами в Мультисиме. Буду признателен если покажете.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 23.08.2021 в 17:56.
цифровик вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 17:53  
Oleg.normalniy
Заблокирован
 
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
Oleg.normalniy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
Oleg.normalniy вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 18:02  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

Сообщение от Oleg.normalniy Посмотреть сообщение
может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
Есть у меня схема IR2101. Рабочая. И опять же из индивидуальной базы. Но все таки с 10 надо разобраться. Я уж тут перебрал все.
Покажу схему как она работает. Мощность на транзисторах выведу. Не удивляйтесь. В железе они бы взорвались сразу вместе с драйвером на небольшой нагрузке по току.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 23.08.2021 в 18:07.
цифровик вне форума  
Непрочитано 23.08.2021, 18:04  
p_v
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотник

Сообщение от Oleg.normalniy Посмотреть сообщение
может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
А мощность какая нужна? Есть же готовые сборки со встроенными драйверами.Типа fsb30ch60c (30 ампер), они 5-10 долларов на али стоят.

Мне не очень понятно желание все на дискретке собрать.
p_v вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка, эксплуатация: Частотник ESQ-600-4T0110G + Асинхронник 5АИ 132 S4 Vladik-71 Производственное оборудование 44 16.11.2020 12:38
Хочу заставить частотник Innovert работать дистанционно, но не могу. FreeTramp Производственное оборудование 16 03.07.2020 10:35


Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.