Частотник... И мои мысли вслух
23.08.2021, 16:31
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,920
Сказал спасибо: 3,110
Сказали Спасибо 3,030 раз(а) в 2,258 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
Сообщение от цифровик
|
|
Каждая серия логики имеет свои фронты переключения.
|
при строго заданных внешних условиях. Которые в реальности могут и отличаться.
Сообщение от цифровик
|
|
И при чем тут программа LTS.
|
И в этом плане - наличие в модели не просто ̶г̶и̶п̶о̶т̶е̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶с̶л̶о̶н̶а̶ ̶в̶ ̶в̶а̶к̶у̶у̶м̶е̶ фронтов, а вых. сопротивления позволяет точнее спрогнозировать реальное поведение в железе.
|
|
|
|
23.08.2021, 16:34
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
Сообщение от Oleg.normalniy
|
|
вот может кому пригодиться
|
На этой схеме Мультисим после непродолжительного счёта застревает.
А зачем вы берёте ТТЛ? Нагрузочная способность логики в Мультисима не ограничена. Потянет любую нагрузку. Это свойство логических элементов из Xspice. Для неё определены фронты, и уровни единичек и ноликов. Нагрузи выход хоть микрофарадой - фронты не изменятся.
Последний раз редактировалось bordodynov; 23.08.2021 в 16:39.
|
|
|
|
23.08.2021, 16:36
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
странно у меня работает , ладно ещё попробую
версия 14.2 полет нормальный , и R4 дергал и 1N4007 прокатило
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2021 в 13:54.
|
|
|
|
23.08.2021, 16:51
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
|
Мы про модели из основной базы Мультисима речь ведем
|
Поганые модели из основной базы Мультисима. Вы про какую выходную ёмкость пишите? Разве она есть в ваших моделях. Повторюсь - нагрузите такой логический элемент 1 микрофарадой и ни задержка ни фронт не изменится. Если вам это сделать лень, то я сделаю это за вас, лишь бы ткнуть вас в недостатки моделей Мультисима. Я лет 15 назад пользовался моделями Xspice и уже тогда мне не нравились его модели логики. С такими моделями вам не нужны драйверы затвора - логика потянет затвор с ёмкостью 50 нФ с наносекундными задержками. И не вам судить о моей квалификации. А выходная ёмкость логики от 3 до 20 пФ.
Сообщение от Oleg.normalniy
|
|
версия 14.2 полет нормальный , и R4 дергал и 1N4007 прокатило
|
У меня 14.1
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.08.2021 в 13:55.
|
|
|
|
23.08.2021, 16:58
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
Сообщение от bordodynov
|
|
фронты не изменятся
|
да все правильно , фронты не изменяются , в старых версиях было лучше если мне память не изменяет
но R1 и C1 он смоделировал правильно , как так ?
Последний раз редактировалось Oleg.normalniy; 23.08.2021 в 17:01.
|
|
|
|
23.08.2021, 17:16
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,776
Сказал спасибо: 910
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Сообщение от цифровик
|
|
И при чем тут фронты и выходное сопротивление.
|
Вы показали свою дремучесть. Для простоты возьмём КМОП логику. При повышении напряжения питания фронты (и задержки) становятся короче. Это как раз и определяется изменением сопротивления транзисторов и соответственно эквивалентным выходным сопротивлением. Фронты зависят от ёмкости нагрузки опять же из-за этого сопротивления.
Вот вам пример двух инверторов. Во втором применены строенные параллельно транзисторы. Соответственно в три раза меньшее сопротивление. Посмотрите на фронты.
Сообщение от цифровик
|
|
То есть передние и задние фронта с увеличением частоты становятся более пологими.
|
Это глупость. Фронты не меняются. Это вам только кажется. Вы делаете на осциллографом растяжку (задаёте меньшую шкалу времени) и получаете увеличение пологости фронтов. Это детская наивность. Хотя фронты занимают всё большую часть периода при повышении частоты на входе при той же длительности.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.10.2021 в 12:20.
|
|
|
|
23.08.2021, 17:45
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
bordodynov,
Ну слава Богу поняли друг друга. Я про не поршивые модели из основной базы показывал. Они не поршивые а просто сделаны для простого логического моделирования. А НЕ выжимания из логики всех динамических параметров.
В программе например можно собирать небольшую цифровую автоматику. Не более.
А мои дела плохи с этими моделями драйверов. Хоть и дал мне модели разработчик.
Ни как не могу разобраться. Ставлю модель например IR2110. Делаю обвязку на этом все заканчивается. Прога уходит в откат. По входу ставлю два генератора с инвертором на два входа по 10в в импульсе. Напряжение на микросхеме 12в. На верхнем стоке по мосфету 310в. Нагрузка не большая по току. Ни как не пойму в чем дело. Вся обвязка правильно сделана. Ставлю модель IR2153 c собственным генератором выходная силовая часть работает чудненько.
Может у кого есть пример с однофазными драйверами в Мультисиме. Буду признателен если покажете.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 23.08.2021 в 17:56.
|
|
|
|
23.08.2021, 17:53
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 03.08.2015
Адрес: ТОЛЬЯТТИ
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
|
|
|
|
23.08.2021, 18:02
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,796
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,084 раз(а) в 1,494 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
Сообщение от Oleg.normalniy
|
|
может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
|
Есть у меня схема IR2101. Рабочая. И опять же из индивидуальной базы. Но все таки с 10 надо разобраться. Я уж тут перебрал все.
Покажу схему как она работает. Мощность на транзисторах выведу. Не удивляйтесь. В железе они бы взорвались сразу вместе с драйвером на небольшой нагрузке по току.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 23.08.2021 в 18:07.
|
|
|
|
23.08.2021, 18:04
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 795
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 112 сообщении(ях)
|
Re: Частотник
Сообщение от Oleg.normalniy
|
|
может по проще драйвер взять , типа IR2101 или IR2102
|
А мощность какая нужна? Есть же готовые сборки со встроенными драйверами.Типа fsb30ch60c (30 ампер), они 5-10 долларов на али стоят.
Мне не очень понятно желание все на дискретке собрать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.
|
|