ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

kreking · 08.01.2020, 07:57

Сообщение от Arkan

"В замкнутом состоянии". Не понял. Что Вы имели ввиду? Если симистор открыт, БП "обесточивается". Если закрыт, БП под напряжением.
Если добавить стабилитроны на выход симистора, то при падении напряжения до их закрытия, ток начнет протекать через БП и лампы. Что приведет к их вечному свечению.

Симистор открыт, блок питания параллельно симистору. На входе БП будет 1-3 В, в зависимости от типа симистора. БП должен быть "армянский" (шутка), т. е. хитрый. При напряжении от минимума до определённой величины, должен потреблять максимум тока, при максимальном напряжении, микроамперы. Некоторые микросхемы способны работать в режиме "Standby", что позволяет создать БП армянского варианта. Стабилитроны должны переключаться БП из одного варианта на другой.

kreking · 08.01.2020, 08:06

Сообщение от Arkan

...Почему бы не помочь с одной из предложенных схем? К примеру с блоком защиты по току или по напряжению с автоматическим восстановлением по определенному событию?...

Смутно представляю работу схемы. Опишите при каких режимах и в каком случае блок защиты срабатывает и чего он защищает и от чего.

цифровик · 08.01.2020, 09:44

Arkan,
Спасибо Вам за подробное изложение вашей задумки. Конечно ваше описание надо переварить еще для понимания. Сразу трудно что либо посоветовать из решения этой задачи в железе. Считаю вариант от VladimirIvan приемлемый. Да вам можно давно начинать это в железе. Просто макет схемы на столе. Имитировать все это со всеми замерами. Потом когда соберете сфоткайте это все с приборами и картинку выложите в пост. На практике вам самому легче будет разобраться и нам посмотреть все железо ваше.
Для начала фото вашей распаечной коробки с открытой крышкой. Вашего светильника, его входа проводов. И как сделана вообще проводка до светильника от выключателя. И как вы собираетесь разместить тр-тор в стене. Раньше в хрущевках ставили в щитках трансы безопасности в переключателях освещения ванн-туалета и коридора 220в на 220в для питания эл. бритв. Но что бы какой то тр-тор ставили в глухой расп.
коробке слышу впервые. Если у вас проводка идет в кабель канале это другое дело. Вообщем как и делают сейчас и на производстве и дома. Есть специальные щитки с разной арматурой. Устанавливаются прямо на пластмассовые короба. Монтаж коробов на поверхности стены. Открывающиеся в любом месте проводки. Всегда можно вставить любой провод, поменять розетки и т.п. У меня например на моем небольшом цехе так все и сделано.

Arkan · 08.01.2020, 19:32

Сообщение от sergik111

Задача заведомо невыполнима!!!

При потухшей лампочке, Вам просто негде взять 10Вт для вашего блока питания.

Как по Жванецкому, у Вас два выхода:
1. Прислушаться к пожеланиям VladimirIvan

2. Отказаться от "Ардуино" и использовать "действительный" микроконтроллер,
потому что Он, может питаться микротоками, и ему не нужно 10Вт, которых негде взять.

Спасибо Вам за коммент!
Помните, в фильме "Шерлок Холмс": "Вы, доктор, правильно определили. Я действительно отношусь к преступному миру. Вы ошиблись в знаке. Надо было поставить "плюс", а вы поставили "минус". Я сыщик."
Я. весь диспут пытаюсь объяснить. что при потухшей лампочке току течь некуда! однако, меня никто не слышит.
Относительно "Задача заведомо невыполнима!!!"
Задача почти решенная!
К моему глубокому сожалению, специалисты, вместо того, чтобы реально помочь мне, хотя бы с расчетами компонентов, предложенного мной Блока защиты от перенапряжения, втянулись сами, и втянули меня в безрезультатный диспут на 16 страниц - будет работать или нет! Вы помогите, я сделаю, и посмотрим - будет работать или нет!
С уважением, Аркадий.
P/S Щас подготовлю схему, и выложу для обсуждения

Arkan · 08.01.2020, 19:46

Сообщение от цифровик

Arkan,
Спасибо Вам за подробное изложение вашей задумки. Конечно ваше описание надо переварить еще для понимания. Сразу трудно что либо посоветовать из решения этой задачи в железе.

Александр Владимирович!
Спасибо за участие в решении моей проблемы!
К сожалению, так мне никто и не посоветовал, какой способ из трех луче.
Способ Владимира Ивановича неприемлем по определению. И мной лично не обсуждается! Это не говорит о том, что способ плохой. он хороший. Поверьте, прежде чем обратиться за помощью, я полгода взвешивал применение тех, или иных способов. остановился на трех. Теперь утвердился в уверенности, что и как буду делать. С превеликим удовольствием и благодарностью услышал бы ваши и остальных участников обсуждения, реальные советы по расчетам моей схемы. Все никак не подготовлю к демонстрации.
Относительно "сделать" и "спаять". У меня есть правило: Никогда не делай ничего, не предполагая результата! Вначале нужно было определиться с путем по которому идти. определился. После нужно подготовить дорогу. Убрать камни, и расчистить. А после - идти. Осталось убрать камни.
С уважением, Аркадий

Arkan · 08.01.2020, 20:16

Сообщение от kreking

Смутно представляю работу схемы. Опишите при каких режимах и в каком случае блок защиты срабатывает и чего он защищает и от чего.

Спасибо! Вы первый из обсуждающих, задавший конкретный вопрос!
блок защиты - ключевой блок в управлении питанием с развязкой двух последовательных нагрузок.
По-хорошему, таких блоков должно быть два. Один со стороны ламп, второй со стороны блока питания и димера.
Средняя точка (общая шина), для БЗ со стороны ламп, является динамически изменяющимся источником питания (грубо: от 220В до 0В), для БЗ со стороны БП - динамически изменяющимся (не знаю, как правильно назвать), потребителем питания, от 0 до 220В, соответственно.
Т.е. Когда открывается симистор димера на общей шине появляется напряжение 220 В -1В (потеря на симисторе). Но относительно чего? относительно нуля. Это сторона ламп. Тогда со стороны БП напряжение составит 0В. С изменением импульса симистора, напряжение на общей шине начнет изменяться. Предположим в сторону уменьшения для стороны ламп. Тогда оно начнет увеличиваться для стороны БП. Таким образом будет выполняться симметричное изменение напряжения для двух последовательно соединенных нагрузок.
Блок защиты должен подать напряжение на реле, в момент повышения напряжения на напряжение полностью выключенных ламп. Это примерно 2-5% от напряжения сети. Т.е. при напряжении в 5-10В. И держать напряжение на реле на всем протяжении роста питающего напряжения - до 220В. Соответственно, при снижении питающего напряжения до 5-10В, реле должно отключаться. Таким образом будет происходить автоматическое переключение димер/блок питания, с одной стороны, и лампы/ноль на общую шину с другой.
Надеюсь, что мне удалось как-то внятно объяснить принцип работы, предполагаемой мной схемы. сегодня скину принципиальную схему Бз в формате Multisim. Так-то она фигурирует во всех моих постах.
С уважением, Аркадий

sergik111 · 08.01.2020, 21:12

Сообщение от Arkan

Задача почти решенная!

Вот это "почти" непреодолимо обычными средствами.
Вся экономия электроэнергии сведётся к нулю, у Вас итак блок управления "жрёт" как лампочка. Если вы оставите лампочку включённой навсегда энергии потратится меньше!

sergik111 · 08.01.2020, 21:20

Сообщение от Arkan

Надеюсь, что мне удалось как-то внятно объяснить принцип работы

У Вас присутствует один неприятный момент, сначала диммер открывает ток в цепи,
а после срабатывает реле защиты, на это нужно ВРЕМЯ!, много, очень много, за это время сквозной ток выбьет "пробки"!

Arkan · 08.01.2020, 21:27

Сообщение от sergik111

Вот это "почти" непреодолимо обычными средствами.
Вся экономия электроэнергии сведётся к нулю, у Вас итак блок управления "жрёт" как лампочка. Если вы оставите лампочку включённой навсегда энергии потратится меньше!

Блок управления вообще ничего жрать не должен. Самое ничего. Мощность блока питания рассчитывалась из расчета работы всех узлов на полной мощности, плюс двойной запас. Большую часть времени компоненты - основные потребители, остаются в бездействии или спят. Что Вы подразумеваете под тратой энергии?
С уважением, Аркадий

Arkan · 09.01.2020, 00:37

Друзья!
Выкладываю схему Multisim. Все блоки: лампа, блок питания и димер присутствуют в схеме произвольно. Симистор димера, к примеру, не корректен для конечной схемы. он должен работать как ШИМ через оптрон. Но у меня в 12 версии нет оптронов с симисторами. Не знаю. как в программе реализовать управление димером микроконтроллером. Так, что на схеме, это RC димер. Блок питания может быть, как трансформаторным, так и импульсным. Главное, это работа блока защиты от перенапряжения. Это главное устройство в моем проекте, служащее переключением ноля с ламп на блок питания. В зависимости от напряжения в средней точке. По умолчанию тумблер, со стороны блока питания, замыкает на входящий контакт блока питания сетевой провод и выходящий контакт со средней точкой. В средней точке, напряжение близкое к нолю, реле блока защиты нормально замкнутое через ограничивающий малоомный резистор в цепи питания, и нормально разомкнутое в цепи питания лампы. При переключении тумблера с Блока питания на димер, ток течет через симистор димера. При этом напряжение в средней точке изменяется. От КЗ защищает ограничительный резистор. Мгновенно срабатывает блок защиты, и изменяет состояние реле. Ноль отключается от средней точки, и к ней подключается лампа. таким образом, ток через симистор димера протекает через лампу. Это дает возможность беспрепятственно управлять свечением любой лампы.
Главная задача: удержание реле на всей амплитуде напряжения от 219 до 2-5В, при изменении ширины импульса в средней точке.
Я хотел установить два блока защиты. Один, со стороны ламп, второй, со стороны блока питания и димера. Таким образом, можно автоматизировать переключение между нагрузками. И еще, хотел бы заменить реле на симисторы на оптронах. Но не знаю 1. как это сделать. 2. как изменится характеристика сети, и будет ли проходить импульс от димера, через симистор блока защиты.
Если, что не так написал, не взыщите! Пишите, если. что не ясно в моем изложении.
С уважением, ко всем. Аркадий