Вихревые токи - отопление

gorch · 28.04.2012, 16:01

Давно задавал этот вопрос, но не в созданной теме.
Суть: у моего отца в гараже было сделан обогрев гаража обогревателями, работающими за счёт работы вихревых токов.
То что помню: по периметру гаража (под воротами в бетоне сформирован канал) водопроводные трубы. Наружная 1,5 дюйма, внутренняя 0,5 дюйма. Между ними очень редким шагом намотан изолированный одножильный провод. Всё это между собой электрически соединялось. Было ли что - то ещё? Не помню. Но это работало. А учитывая глухое сов время и низкую платёже способность отца - было выгодно. Не скажу, что температура нагрева этих батарей была высокой. 45 - 50 градусов не более.

Может есть специалисты на данном форуме, которые помогут объяснить, дополнить, возродить эту конструкцию

P.S. Отец сам в 57 году собрал первый телевизор в нашем городе. Это к тому ...... поняли к чему.

Alex9797 · 28.04.2012, 16:56

По производительности тепла на каждый затраченный киловаттчас этот способ ничуть не выгоднее любого другого электронагревателя. Но по геморрою при изготовлении - вполне достоин первого места. Особенно если учесть длину этого нагревателя, какой вы ее описали.

Кстати, у меня большие сомнения, что этот нагреватель мог быть вообще таким длинным. Ведь трубу в трубу можно засунуть только в прямом состоянии. Очевидно, что намотать провод на внутреннюю трубу надо заранее. И как быть дальше? Чтобы это было по периметру, надо как минимум в трех местах сделать изгиб на 90 градусов. Если трубу с такой начинкой пытаться согнуть, то у провода будет бледный вид. Его так сожмет между трубами, что не только изоляция повредится, но и сам провод может оборваться.

Остальные варианты прокладки по периметру не лучше. Ну, можно предположить, что вся конструкция состояла из четырех прямых секций, которые соединялись последовательно. С точки зрения электробезопасности это тоже чревато последствиями...
Как бы там ни было, но еще раз повторюсь - выгодности в смысле экономии электричества эта штука не могла дать никакой. Все равно, количество выделяемого тепла будет равно произведению тока, напряжения и времени.

Alex9797 · 28.04.2012, 17:06

Оценка "выгодности" этой конструкции могла быть чисто субъективной, не по количеству выделяемого тепла, а по уровню комфортности.
Трубы были протянуты по всему периметру. Площадь поверхности большая, поэтому для поддержания нормальной температуры достаточно было иметь температуру стенок всего 40...50 градусов. И весь объем гаража обогревался равномерно.

И для сравнения можно взять утрированный пример - зимой возле костра. Спереди одежда начинает тлеть, а на заднице иней. Менее утрированный - тот же гараж, посреди которого стоит мощный, докрасна раскаленный "козел". И мощность этого козла может быть вдвое больше, чем той трубы по периметру, но комфорта от него мало.

gorch · 28.04.2012, 17:37

,,Ну, можно предположить, что вся конструкция состояла из четырех прямых секций, которые соединялись последовательно,,- именно так и было. Мой пропуск в описании.

В остальном, что вы изложили в ответе ....... извините, но это ни о чем.

Alex9797 · 28.04.2012, 17:43

Сообщение от gorch

В остальном, что вы изложили в ответе ....... извините, но это ни о чем.

Если вы в состоянии сами разобраться, что о чем, то зачем тогда задавать вопрос:

Сообщение от gorch

Может есть специалисты на данном форуме, которые помогут объяснить, дополнить, возродить эту конструкцию

И если бы не

Сообщение от gorch

пропуск в описании

, то достаточно было бы одной фразы:
- Выгодность этой конструкции, по сравнению с другими видами нагревателей - равна нулю.

VladimirIvan · 28.04.2012, 17:52

Самый высокий КПД получается при нагреве протекающим током. Остальное от лукавого. При расчетах нужно учитывать объем нагреваемого воздуха и градиент температуры нагрева в единицу времени. Расписывать лень. Просто поинтересуйтесь, почему теплый пол (стена, потолок) греет сильнее батарей.

gorch · 28.04.2012, 18:11

,,при нагреве протекающим током,, - скорее всего так. Т.к. смутно, но по мойму не было изоляции в соединениях всей этой конструкции. И сечение провода .... было не маленьким. И в то же время - четко помню об упоминании отца о принципе вихревых токах в данной конструкции.

Что ж - дешевый развод? Не укладывается в голове. За ним такого не наблюдалось.

Alex9797 · 28.04.2012, 19:26

Совсем не обязательно дешевый развод. Многие люди абсолютно уверены в своей правоте, заблуждаясь при этом. И я уверен, что он был искренним, когда говорил о выгодности. Да, нагрев там происходит вихревыми токами, которые индуцируются в стенках стальных труб. Фактически, стенки труб представляют собой короткозамкнутый виток вторичной обмотки трансформатора.

Такой способ нагрева в то время пытались развить для нагрева воды, в системе отопления. И это было не от хорошей жизни. Потому что "мокрые" ТЭНы требовали особых мер безопасности. Ведь если коррозия проедала стенку ТЭНа, была опасность поражения электрическим током. А нагрев вихревыми токами был заманчив своей кажущейся экономичностью. Но экономичность была не в меньшем потреблении электричества, а в том, что не нужны были дорогие и недолговечные ТЭНы. Кроме того, стенки ТЭНа сильно нагреваются, поэтому на них образуется слой накипи, который ускоряет перегорание ТЭНа. А на вихревых токах большая площадь контакта нагревателя и жидкости исключает возникновение кипящего слоя.

Но в случае с обогревом гаража этот способ ничем не лучше других.

yhnm · 28.04.2012, 19:45

Предполагаю, что в те года многое делалось из того что есть. Помню что добыть ТЭНы было не всегда просто.
Многие из нас делали трансформаторы на плохом железе, которые жутко грелись от этих вихревых токов. Человек просто , за неимением нихрома, намотал трансформатор который и должен был ИМЕННО греться. Прекрасное для тех лет решение, а сейчас электричество не дешевое, есть смысл подумать о тепловом насосе.

gorch · 28.04.2012, 19:59

Спасибо всем. Сыновья преданность отключила мозг. Alex9797 - отдирая старые обои (дома ремонт) именно эта же мысь пришла в голову , что вы и изложили. Думаю, пойду выложу в тему...... опаздал.

Ещё раз - спасибо.

Но повторить попробую.

Недавно выкинул черметчикам транс со вторичной шиной квадрат на триста, а зря. Обогрев ,,"мокрые" ТЭНы,, в гараже не радует. Эксперементы с нагревателем по принципу ,,Галант,,ещё больше не радуют. Неужели их кто то применяет?- хотя нет, применяют. Относительно недавно был в ремонте трёх фазный блок управления котлом. Посмотрел и устройство и самих нагревателей. Ничего нового. Жрёт как сто китайцев .... нет, больше.