Пробник прозвонка для дорожек на плате

Andre_san · 17.10.2025, 17:32

Иногда приходится восстанавливать электрическую принципиальную схему с плат с плотным SMD монтажом и скрытыми дорожками под маской. Визуальную идентификацию также затрудняют шелкография и сами пассивные компоненты, под которыми проходят дорожки. Прозвонка дорожек мультиметром в этом случае — та еще проблема!
Особую трудность вносят некоторые компоненты, такие как дроссели, обмотки трансформаторов и катушки индуктивности, из-за их малого активного сопротивления, которое мультиметр не фиксирует. Из-за этого можно по ошибке принять соседнюю дорожку, которая звонится мультиметром через малое сопротивление (например, вторичной обмотки импульсного трансформатора), за искомую дорожку.
Для решения этой проблемы я решил воспользоваться двумя измерительными приборами: первое измерение дорожки я провожу мультиметром, который измеряет на постоянном токе (DC). Второе измерение той же дорожки я провожу ESR-метром, который использует переменный ток (AC).
Если измеренное сопротивление обоими приборами нулевое или близкое к нулю, то это та самая искомая дорожка. Если показания ESR-метра значительно отличаются от нуля, то это соседняя дорожка просто звонится через обмотку трансформатора.
Возможно, возникнет вопрос: зачем я пользуюсь двумя приборами, разве нельзя обойтись одним ESR-метром? Нет, нельзя. Это может ввести в заблуждение, поскольку электролитические конденсаторы на плате будут вносить ошибки при поиске искомой дорожки. Поэтому первое измерение-поиск я провожу мультиметром, а второе — для верификации другого конца дорожки — провожу ESR-метром. Так можно довольно точно проводить поиск дорожек без ошибок.

А теперь к сути! Использование двух настольных приборов связано с определенными неудобствами в работе, и поэтому я задумался о создании пробника в формате Pen-тестера с функционалом обоих измерительных приборов.
Самое простое, что удалось придумать без применения микроконтроллера, — это схема на базе известной простой схемы по проверке катушек индуктивности на межвитковое замыкание. В схеме на скриншоте измеритель и одновременно детектор индуктивности реализован на элементах Q1, Q2, IC1A. Частью измерительной схемы является источник опорного напряжения на IC1, R3, R5, который настраивается на порог срабатывания схемы при сопротивлении на щупах 7–8 Ом=0,7 В.
Но у этой схемы есть недостатки:
1)Измерительная схема при прозвонке сопротивления работает как пороговый детектор. Ниже порога чувствительности она не работает как преобразователь сопротивление-напряжение (R - V), что не позволяет произвести дальнейшее преобразование напряжение-частота (V - f) для тонального звукового сигнала.
2) Малые индуктивности 10uH не вызывают достаточной AC-реакции (самовозбуждения) схемы на Q1,Q2, R1, R2, C1.

Подскажите что можно улучшить, или изменить, чтобы избавить схему от недостатков? Может схема на этих принципах вообще не годится, предложите свой вариант!

P. S. Думал над вариантом измерителя MIRON-63 V3 у него два режима, измерение сопротивления на постоянном и переменном токе. Но я посмотрел цены- это на данный момент для меня дорогое удовольствие.

Yuri222 · 17.10.2025, 19:03

Сообщение от Andre_san

Малые индуктивности 10uH не вызывают достаточной AC-реакции

а ведь в схемах уже можно встретить и гораздо меньшие индуктивности, около 1-2мкГн (это в более-менее распространенной аппаратуре, в сложных платах - типа материнских - и полмикрогенри емнип не редкость, но Вы их вряд ли будете реинжинирить).

mike-y-k · 17.10.2025, 19:18

При наличии пробника с МК стоит подумать о его допиливании.
Три последовательности частот к DC (0.1, 1, 10kHz будет достаточно для начала).

kreking · 18.10.2025, 02:15

Хотел предложить FNIRSI LC1020E, но если MIRON-63 V3 дорого, то и нечего рассуждать. В своё время для составления полной принципиальной схемы, всё выпаивал с платы, внутренние дорожки сбоку платы подсвечивал с контролем тестером по сопротивлению, долго но надёжно. Для исключения ошибок в Sprint-Layout по наложенному изображению, рисовал дорожки (только для двусторонних плат).

Eddy71 · 18.10.2025, 09:58

https://www.radiokot.ru/artfiles/6641/

Andre_san · 18.10.2025, 21:30

Сообщение от Eddy71

https://www.radiokot.ru/artfiles/6641/

Где продается и самое важное какая цена этого пробника?

Сообщение от kreking

Хотел предложить FNIRSI LC1020E, но если MIRON-63 V3 дорого, то и нечего рассуждать.

Я посмотрел цену на али с бесплатной доставкой, теже 2500 гривен что и стоимость miron-63 v3 на ОЛХ, только еще и за пересылку заплачу. А по функцыоналу не знаю не сравнивал что лучше. Хотя FNIRSI LC1020E и MIRON-63 V3 каждый хорош по своему. Дорого ли это? Да вобщем то нет, и в до военные времена когда зароботок и работа была у меня стабильной я бы даже не задумался купить или нет.
Сейчас же я задумываюсь о том как я могу сделать тот или иной пробник с нужным функционалом, за не дорого.

Сообщение от Yuri222

а ведь в схемах уже можно встретить и гораздо меньшие индуктивности, около 1-2мкГн (это в более-менее распространенной аппаратуре, в сложных платах - типа материнских - и полмикрогенри емнип не редкость, но Вы их вряд ли будете реинжинирить).

Материнки, 100% нет! Но вот что-то по проще иногда надо для ремонтных, или других целей востановить хотябы часть схемы. Кстати промакетировал измерительную схему на Q1, Q2, R1,C1, и вижу что симуляцыя схемы практически подтверждается в железе. То-есть при С1 10n и индуктивности на щупах 10uH возбуждения нет. Изменил C1 на 470n возбуждение появилось но очень не значительно Vpp 70 mV и частота 71кГц что делает не возможным применение lm358. При измерениях сопротивлений на DC все еще печальней ниже 1 Ом на выходе схемы 686mV, и при коротком замыкании теже вольты что делает эту схему абсолютно не пригодной для моей цели.

Сообщение от mike-y-k

При наличии пробника с МК стоит подумать о его допиливании.
Три последовательности частот к DC (0.1, 1, 10kHz будет достаточно для начала).

Стесняюсь спросить, кто будет допиливать? Это же надо код глобально править, и я предполагаю что это не так просто. И уважаемый j-Roger мне с предыдущим пробником ого-го как помог, за что ему огромное спасибо! Но я не думаю что он захочет поучавствовать в этом допиливании, поскольку мне кажется что косметическим допиливанием тут и не пахнет.

kreking · 19.10.2025, 19:29

Сообщение от Andre_san

...по функцыоналу не знаю не сравнивал...

Режим сортировки отсутствует в других приборах, для поиска дорожек можно использовать режим сортировки, указав значение сопротивления дорожек и допуск, звуковая и световая сигнализация позволят Вам не отвлекаться от поиска (крутить головой не надо). Одно из полных демонстраций прибора в ролике.

Видео:

Andre_san · 21.10.2025, 01:11

Сообщение от kreking

для поиска дорожек можно использовать режим сортировки, указав значение сопротивления дорожек

Ну если бы можно было в режиме сортировки диапазон сопротивлений указать, например от 10mOM до 540mOM, и чтобы он при этом еще и одновременно в авто режиме работал. Цены бы ему небыло! Да, сортировка удобная функия, но я не думаю что она на столько гибкая чтобы можно было организовать поиск дорожек, а еще и совмесно с авто режимом.
Вобще прибор не плохой, возму себе на заметку.

kreking · 21.10.2025, 09:05

Сообщение от Andre_san

Ну если бы можно было в режиме сортировки диапазон сопротивлений указать, например от 10mOM до 540mOM, и чтобы он при этом еще и одновременно в авто режиме работал. Цены бы ему небыло!

Ответ ИИ
"Шаг 3: Настройка прибора*Чтобы настроить FNIRSI LC1020E для работы в заданном диапазоне, необходимо выполнить следующие действия:*Выбрать режим измерения сопротивления (R).Активировать функцию компаратора (Comparison function).Установить номинальное значение (Nominal value) равным 0,275 Ом. Установить процент отклонения (Tolerance) равным 96,36%.*Таким образом, прибор будет принимать измерения в диапазоне от 0,01 Ом до 0,54 Ом."
Добавил скриншот, так как формулы не копируются, в следующий раз самостоятельно сможете рассчитать.

mike-y-k · 21.10.2025, 16:38

Выбор сильно от количества зависит.
Иногда проще завести знакомство с рентгенологом и рассмотреть снимок платы…
Разрешение не хуже 1мм для устройств типа блока питания вполне приемлемо.
Можно и лучше.
Пользую давно, особо эффективно с залитыми разными лаками/герметиками
Знакомые сделали себе установку с разрешением 0.1 и набором серверов с нейросетями. 90% 6 слоев сверхплотного монтажа разбирает за пару часов в 3D-модель платы и netlist. Каждый слой прекрасно виден с отметками непонятностей.
После небольшой ручной работы алгоритм становится еще умнее

А про доработку пробника - с исходным кодом за 2…3 месяца вполне можно допилить прошивку самостоятельно. Сообщество поможет, а прибор вполне найдет применение в том же сообществе после доработки.
Можно еще добавить определение полупроводниковых переходов.
Тогда почти тестер Маркуса в специфичном применении.
В оригинале больше прибор для ручного контроля ПП.
Может в этом направлении посмотреть дополнительно?