Планарные трансформаторы - всё ещё зуб неймёт.

[zoog]

Сейчас читаю очередную статью про сабж, но нигде не видел ответа - каким образом из них получают мощность? у нормального трансформатора заполнение медью - 0,3, и это основной влияющий на габ. мощность фактор, планарным для подобного нужно 105мкм меди и 200мкм препрега - это в принципе реально, но не во всех же 6..8 слоях? Или такое количество силовых слоёв бывает? И потом на 100мкм разводить какой-нибудь tqfp-80?
Кто работает с этим, разжуйте плз, бо в интернетах как будто один сплошной маркетинг и кул-стори.

[DanilinSA]

Планарные трансформаторы в принципе не способны передать большую мощность. И выглядят обычно так:
Их обычно используют для питания гальвано развязки.

[zoog]

Планарные трансформаторы в принципе не способны передать большую мощность.

1..3,6кВт в габаритах до 8х8х2см - это из того, что я читал в аппнотах.

[DanilinSA]

В принципе есть планарные до 100 кВт.
В документе есть конкретные размеры, мощности и габариты: https://www.icquest.ru/upload/749d3a...8939c6b4fa.pdf
Заполнение медью у планарников сильно выше ( › 0.6 ), выше и плотность тока. Стандартным значением плотности тока у обычного трансформатора является цифра около 6-7-8 А/мм2, когда для планарного трансформатора это цифра около 15-25А/мм2


И ... "Планарные трансформаторы в принципе не способны передать большую мощность." - я похоже был неправ.

[zoog]

Заполнение медью у планарников сильно выше ( › 0.6

Как это возможно? Видимо, за счёт спецматериалов -прослоек. Неприменимо к интегрированным решениям.

выше и плотность тока

За счёт снижения проксимити-эффекта?

когда для планарного трансформатора это цифра около 15-25А/мм2

Ну это вряд ли, такое только при открытой намотке допустимо....
Разве что активное охлаждение + спец. Т-проводящий диэлектрик.

В документе есть конкретные размеры, мощности и габариты

Это специзделия, не допускающие изготовления в единомтехпроцессе. На специальных материалах. Половина плюшек технологии отменяется.

[Yuri222]

Разве что активное охлаждение + спец. Т-проводящий диэлектрик

тоже так подумал. Но внутри, в обмотках, нет же воздуха, а стеклотекстолит кмк более-менее теплопроводный.
Мы делали платы с 0,1 мм диэлектрика между слоями, но не знаю - это спец диэлектрик (нужно было делать лазерные глухие via), или и обычный тоже можно такой тонкий.
Но, конечно, 25А/кв. мм - цифра громкая!

[akegor]

стеклотекстолит кмк более-менее теплопроводный.

Кажись, стекло не является крутым проводником тепла. Да и смола без соответствующего наполнителя не в топе "теплопроводников". Считаю свой скепсис вполне обоснованным.

[zoog]

Но внутри, в обмотках, нет же воздуха, а стеклотекстолит кмк более-менее теплопроводный.

Он теплопроводный как вода, кирпич или КПТ-8, по принципу "в 2 раза лучше, чем ничего". Если надо отвести 3Вт с полигона, когда площадь/сечение термопроводника 10..20кв.см, а длина термопути - 0,3мм - тогда да. Но по сравнению с Девой Марией она просто блядища!(с)
Медь - 400
КПТ-8 - 1
Стеклотекстолит - 0,3
http://zoog2.narod.ru/misc/thermo.xls

Но, конечно, 25А/кв. мм - цифра громкая!

...среди овец) в интегральной электронике и 10000А/кв.мм бывает.

[DanilinSA]

За счёт снижения проксимити-эффекта?
Сообщение от DanilinSA
когда для планарного трансформатора это цифра около 15-25А/мм2
Ну это вряд ли, такое только при открытой намотке допустимо....
Разве что активное охлаждение + спец. Т-проводящий диэлектрик.

Нет. За счет низкого теплового сопротивления. Оно обусловлено более высоким отношением площади поверхности сердечника к его объему. За счет этого охлаждающая способность планарных трансформаторов ощутимо выше по сравнению с «классическими» трансформаторами на 50-70%. Это позволяет нам при проектирование закладывать большую плотность тока, а значит и обеспечить более высокую плотность энергии при том же эффективном объеме сердечника. При этом рост температуры остается в допустимых пределах

[Yuri222]

в интегральной электронике ... 10000А/кв.мм

угу, и десятки киловатт там налево-направо гуляют.

а длина термопути - 0,3мм

так там же расстояние от и до - не десяток сантиметров. И про 0,1 мм существующую толщину я писал. ХЗ, а может быть и меньше можно сделать...
Толщина меди на плате 0,1 мм - не думаю, что проблема...