Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Непрочитано 25.07.2024, 18:04  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Вопрос Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Добрый день!

Существуют ли отечественные аналоги зарубежного спектроанализатора HP 3590A?

Как можно - инструментально - удостовериться, что найденные в симуляторе параметры цепей коррекции УНЧ действительно дают предсказанные запасы устойчивости "в железе"?
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.

В прикреплённой статье (рис.17) предложена методика, предполагающая использование датчиков тока и напряжения, подключаемых к цепи ООС исследуемого устройства.

Если с селективным вольтметром всё более или не менее понятно, то устройство датчиков является (для меня) загадкой.

Заранее спасибо за помощь!
Вложения:
Реклама:
catBot вне форума  
Непрочитано 26.07.2024, 16:57  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Вместо HP3590A, подойдет отечественный С4-74

В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока АС1005 https://www.gotronic.fr/pj-41.pdf, зашунтировав его выход резистором 1к , в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна. Однако лучше, использовать МОХ резисторы, например Mundorf, или Jantzen https://www.audiohobby.eu/ru/221-resistors
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
catBot (26.07.2024)
Непрочитано 26.07.2024, 17:55  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Спасибо за подсказку!!!

Предполагаемый диапазон частот, в котором будут проводиться измерения, лежит в пределах 1~6MHz. Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.

Правильно ли я понял, датчик тока - трансформатор с большим (огромным) соотношением витков?
В качестве датчика напряжения, если измерение происходит относительно общего провода, годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
catBot вне форума  
Непрочитано 27.07.2024, 00:13  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
в пределах 1~6MHz.
в таком случае, широкополосный трансформатор тока: https://yandex.ru/patents/doc/RU32883U1_20030927

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
При частотах 1-6 MHz, в положении делителя 1:10, влияние входной емкости щупа, на испытуемый усилитель существенного влияния не окажет.

Последний раз редактировалось avt798579; 27.07.2024 в 00:27.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
catBot (27.07.2024)
Непрочитано 27.07.2024, 16:51  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.
А как Вы собираетесь увидеть параметры линейной цепи в режиме кратковременной перегрузки (а возбуд в 90% случаев возникает именно там)?
Вы собираетесь делать усилитель 70х годов на компонентах той эпохи? Если нет - выкиньте устаревшую методичку (конечно, прочитать для базы её стоит) и изучите современные.

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна.
Современные УМ требуют до 5..10МГц, а лучше и в разы больше.

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.
А видеть желательно на 1..3 октавы дальше.

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
zoog вне форума  
Непрочитано 28.07.2024, 02:38  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли. Как его считать оттуда, не вмешиваясь в схему? Только трансформатором, имеющим крайне малую ёмкость между обмотками.

Вы предлагаете почитать современные методички, именно ради этого я и создал эту тему.
Буду благодарен за ссылку на современную статью.

Последний раз редактировалось catBot; 28.07.2024 в 02:41.
catBot вне форума  
Сказали "Спасибо" catBot
avt798579 (28.07.2024)
Непрочитано 28.07.2024, 13:00  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,470
Сказал спасибо: 1,734
Сказали Спасибо 2,060 раз(а) в 882 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Касаемо современных методик, рекомендую (но не навязываю) обратить внимание на Ucd усилители, которые в отличие от усилителей класса D, имеют несравненно лучшие характеристики. Эта технология успешно развивается, (совершенствуется схемотехника, компоненты) и уже в ближайшее время, вероятно вытеснит аналоговые усилители класса A,B,AB. По методикам измерений параметров Ucd усилителей, есть достаточно много статей в интернете, и на YouTube.
Удачи.

Последний раз редактировалось avt798579; 28.07.2024 в 15:32.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 28.07.2024, 13:02  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли.
В какой?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
современную статью
Да как-то не встречалось(

Статью 99 года про сверхлинейник читали же?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.08.2024 в 19:41. Причина: 6.6
zoog вне форума  
Непрочитано 29.07.2024, 03:55  
catBot
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 557
Сказал спасибо: 669
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В какой?
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.

То-то и оно, что современных статей по развитию метода Миддлбрука не найти.

Агеев давал советы применительно к "обычному" уровню оснащённости радиолюбителей, повторяющих тот усилитель.
У него-то самого на работе, наверное, есть оборудование, позволяющее измерять запасы инструментально.
catBot вне форума  
Непрочитано 29.07.2024, 08:54  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.
Что мешает его включить в нижний провод нагрузки?
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Измерение выходной мощности УНЧ Region_78 Аудиотехника 14 26.11.2008 20:59


Часовой пояс GMT +4, время: 05:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.